Első Magyar Flipperklub Fórum

A Flipperekről általában => 2000 után gyártott flipperek => Topic started by: Bálint on 2011. április 29. - 12:01:14

Title: Tron
Post by: Bálint on 2011. április 29. - 12:01:14
A következő Stern gép, közkívánatra
Title: Re: Tron
Post by: dry34 on 2011. április 29. - 20:40:18
A képek alapján nem rossz...

http://pinside.com/pinball/community/articles/coming-soon-from-stern-tron
Title: Re: Tron
Post by: HEAD on 2011. április 29. - 21:52:35
Épp tegnapelőtt láttam a filmet.  :pinball:
Title: Re: Tron
Post by: feherzs on 2011. április 29. - 22:05:23
IRON MAN kasznit haszáltak a proto.-hoz... ;D
Title: Re: Tron
Post by: Valentine on 2011. április 29. - 22:14:49
Jé...
Fantáziaaaa!!!!!
Nekem ez baromira bejön!!!!
Remélem marad is ez a véleményem  :)  :taps:
Title: Re: Tron
Post by: Difó on 2011. április 29. - 23:01:37
Számomra ez a playfield egész ígéretesnek hat.
Szeretem az ilyen elrendezésű flippereket.
A center droptarget sor tisztára az Attack from Marsot juttatja az eszembe, de talán az egész baloldal elrendezése is AFM-es.

Az új Tront még nem láttam, csak a régit, de az nem volt maradandó élmény...
Viszont a flipper szerintem jó lesz!

E tekintetben tisztára STTNG: "C" kategóriás film, Első osztályú, máig elismert, zseniális flipper!
Az biztos, hogy nagyon nem bánnám, ha az új Tron jobban tetszene, mint a régi... :mosoly:
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. április 29. - 23:29:57
Na ez aztán playfield(remélem ilyen lesz valójában).Gyönyörű,egy kicsit Spidermanes de még annál is több cucc került bele.
Egy jó szoftver kell rá aztán jó is lesz.Azt hiszem Lyman ezen dolgozott az utóbbi időben.
Várom már de még a Stonest se teszteltem le sajna.
Title: Re: Tron
Post by: hokuszpk on 2011. április 30. - 07:56:34
elso ranezesre jo lesz.
de valami valahol nem stimmel, mintha a multkoriban arrol lett volna szo, hogy ezentul max. 1 rampa lesz a Sternekben. Lehet elmult a valsag ?
Title: Re: Tron
Post by: deep on 2011. április 30. - 08:52:35
Jól látom, hogy nincsenek gombák?
http://arcadeheroes.com/wp-content/uploads/2011/04/tronpinball.png (http://arcadeheroes.com/wp-content/uploads/2011/04/tronpinball.png)
Title: Re: Tron
Post by: Difó on 2011. április 30. - 09:22:40
Szerintem nem.
Jobb közpen mintha lenne 3 is.  :mosoly:

Hókusz!
A válságról lenne egy megjegyzésem:
Ha jól emlékszem, azt olvastam, hogy tavaly már az első negyedévben újra nyereséges volt a General Motors!
(Asszem 1 Milliárd $)
Erre pedig már régen nem volt példa.
Szoktam csetelni amerikaiakkal a Starson és a FullTilten.
Folyton sírnak, hogy milyen drága náluk az üzemenyag! 1$ 1Liter
Há' mondom: Jer ide Magyarba! Itt 2$ 1Liter!!!
(Hogy ki mennyit keres, abba meg bele se menjünk...)  :gondol

Szóval nyugodtan tegyék csak bele azt a 2 szép rámpát!!!  :mosoly: :dance
Title: Re: Tron
Post by: vpety on 2011. április 30. - 12:45:02
Jól látom, hogy nincsenek gombák?
http://arcadeheroes.com/wp-content/uploads/2011/04/tronpinball.png (http://arcadeheroes.com/wp-content/uploads/2011/04/tronpinball.png)
Van ott bizony gomba 3 is. Meg rámpa, első ránézésre 4 db.
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. április 30. - 12:58:44
Gomba megvan oké de rámpa csak 2 van benne sztem.Lehet a Loopot nézed rámpának.

Title: Re: Tron
Post by: emfkfan on 2011. április 30. - 16:02:37
:S tisztara olyan mint a spider man tukrozve :) legalabbis a rampa resznel :)
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. április 30. - 16:51:24
Még meglepőbb a pálya jobb alsó negyede a gombák helyzete ,a scoop amibe akár felülről is beleeshet a golyó, ráadásul tuti ide tették a skillshotot is meg  a két inlane =Funhouse
Title: Re: Tron
Post by: vpety on 2011. május 01. - 19:01:34
Igen, a loop-ot néztem elsőre rámpának.
A skill shot, scoop és a gombák helyzete tipikus Pat Lawlor megoldás.
Title: Re: Tron
Post by: emfkfan on 2011. május 02. - 13:15:45
viszont most vettem eszre hogy megkapta a csi -nak a forgo sz....jat is a 3 bank target mogott :S
Title: Re: Tron
Post by: Sanch on 2011. május 02. - 15:09:10
viszont most vettem eszre hogy megkapta a csi -nak a forgo sz....jat is a 3 bank target mogott :S

Nem lehetetlen, hogy Par Lawlor design. De ekkora önmásolás még nem csinált ő sem. Ez egy módosított Fun House. Kiegészítve a egy AFM target bank-al. Mindazonáltal ígéretes. Az erős FH áthallások miatt a nagy flipper szaporítót sejtem ez mögött is. John Borg-ot egyszerűen nem tudja a Stern elfelejteni. Ha viszont az ő műve, akkor ezúttal fejlődés mutatkozik a munkájában. Jobban örülnék Pat Lawlor-nak, mert 2007-ben lemondóan nyilatkozott. A legenda szerint nem válaszolt a kérdésre, miszerint ez az általa tervezett gépek csekély piaci sikerei miatt lenne. De gyanús az egész, Steve Ritchie visszatérést is nagyon kommunikálták, ha ez Lawlor munka lenne, lett volna marketingje. John Borg lesz, meglássátok.

--
S
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. május 02. - 18:46:00
Jaja fentebb irtam hogy Funhouseos de főleg az alsó fele meg felső  kar helyzete.Ráadásul Pat használta előszeretettel ezt a forgótárcsás megoldást is
Whirlwind,No Good Gofers.CSI.
A Funhouse és a CSI dolgot itt is említik:http://www.pinballnews.com/games/tron/index.html
Title: Re: Tron
Post by: hokuszpk on 2011. május 02. - 22:03:07
valoban eros Fun athallas van, de valamiert nekem elsore az ugrott be, hogy ezt a playfieldet a POTC tervezoje ( Dennis Nordman ? ) kalapalta ossze.
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. május 02. - 23:32:41
Ő már a konkurenciának ;D dolgozik a Jersey-nek.Sőt talán ő ott a góré.
Title: Re: Tron
Post by: hokuszpk on 2011. május 02. - 23:38:39
megneztem jobban. ennek a playfieldnek nem sok koze van a Funhoz. A biztonsag kedveert megneztem a Funomat is. inkabb Rodso ez, de még az se. oke, gomba meg scoop. rampa, esetleg loop, nomeg a felso kar. de nincs Rudy :D) Vagy Ted meg Red sem. nincs tukor. nincs super dog, vagy ha igen, akkor forgattak rajta 90 fokot. es lehuzodo PinBotszeru targetek lettek belole. ( még hogy AFM. egy fraszt. csak nem 5, hanem 3. )  a lockot is mogottuk sejtem. keresztbe rampa van, ( oops. Corvette ??? ) a Stern tovabbra sem meri nagyon levinni a playfield ala a golyot. oldalt 'TRON' target, nem am szetszorva, mint a Funban a S-T-E-P. ez igy sokkal Sternesebb.  Szvsz a bal rampa lehet felcsaphato, mint a DE Star Trekben a Lock. Bar ez tenyleg very meglepi lenne. Ezt a gombaelrendezest a Fun ota jopar flipperben lathattuk. Legfeljebb a masik oldalon, mint az Addamsban. Akarki tervezte, okosan gazdalkodott a Stern szabvany alkatreszkeszletevel, es ugyan lopott az egesz, de mindegyik masik gepbol van, es ha sajat magatol lopott, akkor a masodik tippem George Gomez.
* szerk : es nincs ketoldali kilovorud sem.
Title: Re: Tron
Post by: hokuszpk on 2011. május 03. - 00:07:57
hm.hm. George Gomez keze benne volt valami "Tron video game" projektben is. hm.hm szakerto a temaban  ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Gomez
Title: Re: Tron
Post by: emfkfan on 2011. május 03. - 00:42:39
george gomez azert nehezen, mert en ugy tudom a batman volt az utolso, amit csinalt a sternnek , azota videojatekokkal foglalkozik.


a loopot nehezitsuk meg gombakkal az tipikus pat lawlor megoldas (addams family)  :)

amugy egy erdekes felteves. mi ujsag a ripleys believe it or not playfieldjevel osszehasonlitas szempontjabol?:S

http://mirror1.ipdb.org/images/4917/image-5.jpg (http://mirror1.ipdb.org/images/4917/image-5.jpg)
Title: Re: Tron
Post by: vpety on 2011. május 03. - 11:04:41
Felesleges az összehasonlítás, mivel az is Pat Lawlor gép és minden benne van, ami eddig szóba került.
Title: Re: Tron
Post by: Sanch on 2011. május 03. - 11:28:48
oke, gomba meg scoop. rampa, esetleg loop, nomeg a felso kar. de nincs Rudy :D) Vagy Ted meg Red sem. nincs tukor. nincs super dog, vagy ha igen,

Igen és a Tron-os motorok sincsenek rajta az FHn. És még a kaszni színe is más.

--
S
Title: Re: Tron
Post by: hokuszpk on 2011. május 03. - 12:30:12
tukrozzuk meg az Addamset, sokkal tobb egyezes lesz, mint az FH-val.
Title: Re: Tron
Post by: hokuszpk on 2011. május 03. - 12:48:58
vagy mondjuk ki, az Addams egy tukrozott FunHouse :D)
Title: Re: Tron
Post by: attila1026 on 2011. május 03. - 12:58:28
tükrözhetünk, trükközhetünk, torzíthatunk akkor se lesz belőle jó gép.... szerintem ugyanolyan nulla lesz mint a legtöbb stern.... meg se közelít majd egy fish tales-t vagy egy draculat....
Title: Re: Tron
Post by: Sanch on 2011. május 03. - 13:04:01
tükrözhetünk, trükközhetünk, torzíthatunk akkor se lesz belőle jó gép.... szerintem ugyanolyan nulla lesz mint a legtöbb stern.... meg se közelít majd egy fish tales-t vagy egy draculat....

Dracula mellé beállítanám a Dr. Who és Judge Dredd csodákat is. Aztán játszanék egy jót a POTC-en vagy a LOTR-en.

--
S
Title: Re: Tron
Post by: Sanch on 2011. május 03. - 13:05:02
vagy mondjuk ki, az Addams egy tukrozott FunHouse :D)


Ez nagyon érdekes összehasonlítás. Sztem Pat bácsi is úgy kezdte a TAF tervezését, hogy tükrözött (trükközött) egyet...

--
S
Title: Re: Tron
Post by: hokuszpk on 2011. május 03. - 13:42:32
tükrözhetünk, trükközhetünk, torzíthatunk akkor se lesz belőle jó gép.... szerintem ugyanolyan nulla lesz mint a legtöbb stern.... meg se közelít majd egy fish tales-t vagy egy draculat....

en azert adnek neki egy eselyt. a playfieldjeben latok kraftot :D) mar csak a jatekot kell valahogy belegyurni :D)
Title: Re: Tron
Post by: attila1026 on 2011. május 03. - 14:23:59

Dracula mellé beállítanám a Dr. Who és Judge Dredd csodákat is. Aztán játszanék egy jót a POTC-en vagy a LOTR-en.
[/quote]

Rendben ide írhatod talán még a Spiderman-t Batman-t meg még 1-2 gépet sok sok jó indulattal..... bár minden Sternre igaz hogy már a playfield "festésének" a műanyag undorító kinézetétől hányok  :reklamal: Ja és ezt az utóbbi idők gagyi LOCK módjait is elfelejthetnék......
Title: Re: Tron
Post by: SZK on 2011. május 03. - 15:14:58
"meg se közelít majd egy fish tales-t...."
A Fish Tales-t inkább hagyja is el,ha lehet!!


"Dracula mellé beállítanám a Dr. Who és Judge Dredd csodákat is."  Én még mindig szívesebben játszom egy Dr. Who "csodán",mint akármelyik Stern CSODÁN.Aztán az lehet Spider vagy Lord of..,vagy Pirate.Amik ugye a Sternek a top gépei!(Egyesek szerint,persze)

Na mindegy,ettől függetlenül várok már egy igazán jó Sternt,de sok reményt nem fűzök hozzá attila1026-al egyetemben.......
Title: Re: Tron
Post by: attila1026 on 2011. május 03. - 15:23:55
SZK  :beer:
Title: Re: Tron
Post by: Valentine on 2011. május 03. - 20:28:14
Na éleg már ebből az összehasonlítósdiból.
Az ilyet én nem nevezném lopásnak, vagy akkor ezek itt mind lopások:

- MM, LOTR, MB, STTNG, SPIDERMAN, BDK DM, Independence day,................etc etc... ezekben a gépekben gombák, a fölöttük lévő 3 rollover és nagy orbit elhelyezkedés pontosan ugyanolyan!


Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. május 03. - 21:09:22
Legalább húsz ponton egyezik a Funhouseval de lehet rajta vitatkozni mert esetleg az adott ponton nem tunnel hanem rámpa van,vagy a standup target elé más betű van írva stb....
Title: Re: Tron
Post by: Pbal on 2011. május 03. - 21:13:12
ha már off topic hitvita
- szerintem a pf-ek a nyolcvanas évek elejétől fokozatosan lettek egyre csúnyábbak, a Sega gépek óta ez a dolog a mélyponton stagnál
- a játékélmény növelését érdemben az elmúlt 15 évben egyetlen találmány sem szolgálta
- úgy gondolom, az 5 évnél öregebb szériás gépek objektív népszerűségét elsősorban az áruk minősíti
- itthon a Stern gépeket divat gyalázni, ennek az oka számomra ismeretlen, nekem is voltak előítéleteim az itteni szakértők véleménye alapján, de aztán a gépek meggyőztek az ellenkezőjéről
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. május 03. - 22:00:56
- szerintem a pf-ek a nyolcvanas évek elejétől fokozatosan lettek egyre csúnyábbak

Szerintem a 80-as évek elején(és a 70-es évek végén)születtek a leggagyibb playfieldek,vagy a témájuk vagy a kidolgozatlanságuk miatt.
A csúcs a 93-97 közötti időszak volt de nem a Segák miatt az tuti.
Title: Re: Tron
Post by: Sanch on 2011. május 04. - 06:09:58
- szerintem a pf-ek a nyolcvanas évek elejétől fokozatosan lettek egyre csúnyábbak

Szerintem a 80-as évek elején(és a 70-es évek végén)születtek a leggagyibb playfieldek,vagy a témájuk vagy a kidolgozatlanságuk miatt.
A csúcs a 93-97 közötti időszak volt de nem a Segák miatt az tuti.

Teljesen egyet értek. Néhány S11 gép is formabontoan szép és ötletes volt. Pl ES, WW. Néhány későbbi pedig egyenesen művészi. PL CV, MB.

S
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. május 04. - 09:15:25
  :jolvanjol:
Vagy esetleg  a Scared Stiff,Twilight Zone,Medieval Madness,Addams Family,Roadshow stb.
John Youssi backglas műveivel többségében ami szintén javította az összhatást.Mostanában is előfordul hogy jó bőrt húznak a gépekre mint ez a
Tron is egy szép darab de az eredmény mégsem a régi.Sőt Youssi sem(Family Guy  :nevet:)
Title: Re: Tron
Post by: Lang on 2011. május 06. - 10:41:44
és ez mind mind a Tron flipperhez kapcsolódik....  :idiot1:    :offtopic:
Title: Re: Tron
Post by: emfkfan on 2011. május 06. - 18:00:43
 :offtopic: lang mi csaka zt probaljuk meg kideriteni hogy hany flipperbol raktak ossze szerencsetlen tront :)
Title: Re: Tron
Post by: Sanch on 2011. május 09. - 17:04:05
Mondtam én hogy John Borg féle majmolás lesz ez.

"This game is brought to you by the design team that gave you Iron Man and Avatar."

Kicsit elszakadt az 1 rámpa meg még 1 más valami lőhető dizájntól. Ez dicséretes.

Bővebben:

http://pinside.com/pinball/community/articles/coming-soon-from-stern-tron

--
S
Title: Re: Tron
Post by: Valentine on 2011. május 09. - 20:29:46
"Kicsit elszakadt az 1 rámpa meg még 1 más valami lőhető dizájntól. Ez dicséretes. "

Nem hiszem, hogy az lenne a baj, hogy nincs fantáziájuk...
Title: Re: Tron
Post by: deep on 2011. augusztus 22. - 22:02:49
http://www.youtube.com/watch?v=oWi1ZvvuHGI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=oWi1ZvvuHGI&feature=related) - Itt egy nagyon durva video. Több ponton is széklettartási problémákkal küszködtem, olyan fényjátéka van. És hangulatosnak is tűnik. Érjen ide gyorsan :)

Érdemes 720p-ben oldalra döntött notebookon, vagy valami tableten nézni, marhajó.
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. augusztus 22. - 23:44:08
Okos dolog volt elforgatni a videot mert fekve konnyebb atveszelni az epilepszias rohamokat.
Ez a villogas egy kicsit tul sok a jobol valoban durva.Tultesz barmelyik flipperen.
Mas teren meg kaosz az egesz,igaz a gyerek is rosszul tolta szerintem.
Title: Re: Tron
Post by: HEAD on 2011. augusztus 23. - 06:38:56
Nekem tetszett a video , a fényeffektek és a narrátor csaj dumái. Tetszik a bal oldali plusz kar is. Igaz , hogy nem volt vérprofi a demózó játékos , de még mindig jobban tolta mint én.  :jolvanjol:
Title: Re: Tron
Post by: dry34 on 2011. augusztus 23. - 09:12:21
Az kijelző - animáció is nagyon igényes. A fényeffektek ütősek, bár nem tudom mennyi ideig bírja az ember szeme ezt a nagy villódzást.

Valahol írtátok hogy az atlag játéidő 1-1,5 perc - talán Stern nyilatkozta -, ilyen effektekkel nem is nagyon lehet tovább bírni folyamatosan  ;D
Title: Re: Tron
Post by: emfkfan on 2011. augusztus 23. - 11:28:52
http://www.youtube.com/watch?v=oWi1ZvvuHGI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=oWi1ZvvuHGI&feature=related) - Itt egy nagyon durva video. Több ponton is széklettartási problémákkal küszködtem, olyan fényjátéka van. És hangulatosnak is tűnik. Érjen ide gyorsan :)

Érdemes 720p-ben oldalra döntött notebookon, vagy valami tableten nézni, marhajó.

hat igen. a limited edition vasarloknak ez jar :)
Title: Re: Tron
Post by: Sanch on 2011. augusztus 23. - 11:52:42
Szerintem zseniális. Lehet hogy John Borg megtanult flippert tervezni? Nekem nagyon bejön, az SM-nél és a LORT-nél is megjósoltam, hogy azok értékálló flipperek lesznek. Most is úgy érzem.

--
S
Title: Re: Tron
Post by: Valentine on 2011. augusztus 23. - 22:18:58
Kár hogy ez csak a Limited.. simában nincsenek neonok a rámpákon.  Bár ez azért nem olyan nagy veszteség :)
Title: Re: Tron
Post by: Lang on 2011. augusztus 25. - 09:31:29
Így majd lehet pimpelni......  :futyul
Title: Re: Tron
Post by: Lang on 2011. október 17. - 12:16:33
És lám megszületett a Stern második gépe, amit szívesen hazavinnék!  :futyul
Ezt most kivételesen eltalálták!  :taps:  :pinball:
Title: Re: Tron
Post by: izs-49 on 2011. október 17. - 18:28:12
Szerintem nagyon jó kis gép volt. Szívesen nyomtam nagyon jó hangok vannak benne. Gratula STERN... :respect2:
Azért jó ,hogy elhozattam a rendezvényre ugye?

...a képen nem én vagyok!!!!!!!
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. október 17. - 21:18:42
Nem jon be annyira semmi uj spinning diszk is votmar meg baloldalon standup targetek is.
Eppen el lehet rajta jatszani de ha sokat jatszottal az utobbi evek flipperein nem sok ujat iger.
Foleg az Iron Man Spider Man,CSI gepek koszonnek vissza elsore.
A temaja engem lehuz teljesen nagyon tavol all tolem.
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. november 02. - 21:31:34
Hát Ramp nem értek veled egye mostmár ne is haragudj állat a gép de a film tényleg gagyi abban igazam van.Most hogy hozzáfértem szerencsém volt belemélyedni
abszolút magával ragadott.A Spider-Man tetszett ennyire elsőre és talán csak a téma miatt maradt a NO.1 Stern nálam.
Title: Re: Tron
Post by: izs-49 on 2011. november 03. - 09:05:55
Örülök ,hogy meggyőztétek egymást... :mrgreen:
Title: Re: Tron
Post by: Sanch on 2011. november 03. - 18:31:13
Hát Ramp nem értek veled egye mostmár ne is haragudj állat a gép de a film tényleg gagyi abban igazam van.Most hogy hozzáfértem szerencsém volt belemélyedni
abszolút magával ragadott.A Spider-Man tetszett ennyire elsőre és talán csak a téma miatt maradt a NO.1 Stern nálam.

Szerintem pedig a film is jó. A flipper is. Az utóbbi gyalázat gépek utan (avatar, iron man) ez egy összeszedett koncepció. Zseniális hangokkal. Szeretem.
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2011. november 03. - 20:16:29
Hát Ramp nem értek veled egye mostmár ne is haragudj állat a gép de a film tényleg gagyi abban igazam van.Most hogy hozzáfértem szerencsém volt belemélyedni
abszolút magával ragadott.A Spider-Man tetszett ennyire elsőre és talán csak a téma miatt maradt a NO.1 Stern nálam.

Szerintem pedig a film is jó. A flipper is. Az utóbbi gyalázat gépek utan (avatar, iron man) ez egy összeszedett koncepció. Zseniális hangokkal. Szeretem.
Az Avatar jó darab szerintem mostanában azt tesztelem. Ennek a Tron:Ökörség-nek  nekirugaszkodok megint ha olyan fantasztikus film.
Végülis az IMDB-n nem húzták le annyira.
Title: Re: Tron
Post by: Valentine on 2012. január 07. - 00:00:52
Érdekes videjó :)   (még nem néztem meg)

http://www.youtube.com/watch?v=6Lw6qpFQ40I (http://www.youtube.com/watch?v=6Lw6qpFQ40I)
Title: Re: Tron
Post by: Angyalpor on 2012. november 13. - 00:06:44
Ezt most találtam, azt hittem, besz@rok. :D Pont erről beszélgettünk ma Jokerrel. :D

Title: Re: Tron
Post by: Joker on 2012. november 14. - 08:44:51
Ja, azért a spórolás befigyelt, vagy inkább ez igénytelenség, egyszerűen nem értem hogy lehet belerakni egy jól sikerült gépbe ilyen béna szarokat  :reklamal:
ettől függetlenül máris Tron függővé váltam  :dance
Title: Re: Tron
Post by: Joker on 2012. november 14. - 17:19:36
Holnap egy Trongálás ?  :mosoly: (rámegyek a grandra  :futyul)
Title: Re: Tron
Post by: Angyalpor on 2012. november 14. - 17:23:38
Mikorra gondoltal? :-)
Title: Re: Tron
Post by: Joker on 2012. november 14. - 17:38:20
Kora délután mennénk, Csunyi is akkor ér rá
Title: Re: Tron
Post by: Ramp on 2012. november 14. - 21:55:45
Egyetértek azzal hogy a Tron egyszerű  gép ráadásul másolat de kapott egy szuper szoftvert ezért a legjobb flipperek közé sorolnám.
Azt viszont nem tudom hogy mivel lehetne pótolni a standup targeteket.Több mint 60 éves találmány szinte minden flipperben megtalálható....