Első Magyar Flipperklub Fórum

A Flipperekről általában => Satöbbi => Topic started by: Recon on 2007. január 03. - 17:18:58

Title: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Recon on 2007. január 03. - 17:18:58
Ahogy elneztem, kis gepeim hangszoroi valahogy nem allnak a helyzet magaslatan... csinált már valaki ilyet? Milyenre erdemes kicserelni a gyari hangszorot? Tipusok, modositasok, otletek...
Title:
Post by: ernö on 2007. január 03. - 17:47:39
Nezzed meg egy flipper online shop-ba. Ott arulnak komplett szetteket is!
Title:
Post by: Senor on 2007. január 03. - 19:17:32
Quote from: RE

Nezzed meg egy flipper online shop-ba. Ott arulnak komplett szetteket is!


Két gépemben nekem is kilett cserélve,igazából csak ajánlani tudom mindenkinek,hiába az audió technika is sokat fejlödött az elmúlt 20évben... úgyhogy nem oly drága,megéri mindenképpen....
Title:
Post by: Recon on 2007. január 04. - 09:55:29
A Funhouse-t az hallottam, dorog mint az agyu, ahogy a Rudy horkol, az nemsemmi
Ilyen elore osszeallitott szett kerult bele? Pinballpro, vagy hogyishivjak...
Title:
Post by: Senor on 2007. január 04. - 10:01:37
Quote from: Recon

A Funhouse-t az hallottam, dorog mint az agyu, ahogy a Rudy horkol, az nemsemmi
Ilyen elore osszeallitott szett kerult bele? Pinballpro, vagy hogyishivjak...


Igen,valami ilyesmi,de nagyon jóminöségü szetteket lehet mostanság kapni már,úgyhogy nagy a  választék.... Bizony aki hallotta már az új hangszórókat az tudja,hogy sokkal jobb a hangzás..és ez nem egy utólsó szempont...  :jolvanjol:
Title:
Post by: ernö on 2007. január 04. - 10:23:05
En ugy hallottam, hogy az ilyen szetteket erdemes venni, mivel azok gepspecifikusan vannak összevalogatva!
Minden hangfal es flipper mashogy szol.
En az autohifiböl es fejhallgatobol mar ismerem ezt a problemat. Az egyik hangfal ennel vagy annal a zenenel jobban szol mint a masik.

Egy masik megoldas lenne az, ha elviszed a flippered egy hifi (auto) studioba es összevalogatjatok a hangfalakat! Ott biztosan feltudjak tuningolni a gep hangjat!
Title:
Post by: Tyutyu on 2007. január 04. - 10:33:59
Re : Ehhez azért kevés a hangkártyák alap tudása - nem ?
Title:
Post by: GKO on 2007. január 04. - 11:23:12
A neten vannak mindenféle kész szettek, és szerintem talán ez a legegyszerűbb és leginkább célravezető megoldás.

A lényeg, hogy már maga a régebbi gépek hangjai "gyenge" minőségűek, alacsony bitszámmal.
Az új hangfalak a a hang tisztaságát, hangerőt és a hangelményt fokozzák, de audiofil minőséget nem szabad elvárni a régi gépektől. A modern Stern illetve DCS rendszerrel ellátott gépeknél számít leginkább az upgrade.
Title:
Post by: ernö on 2007. január 04. - 12:00:25
En töltöttem le mar flipperzenet es a regiek minösege nem eppen fenomenalis!
Hogy is mondjak?  " olyan erös a lanc, mint a leggyengebb lancszeme "

Ebben az esetben rakhat az ember egy ultra-hyper-duper-high end hifi hangfalakat a gepbe, akkor se fog sokkal jobban szolni!
Title:
Post by: Recon on 2007. január 04. - 12:05:17
Nem is errol volt szo hogy bitrata noveles hangszoroval  :mrgreen:
azt en is vagom hogy nem fullos a regebbi gepek hangminosege, de attol meg valamennyit lehet javitani hangszoro cserevel, vegulis nem veletlenul kinaljak ezeket a cuccokat
peldat is lattam ra, senor funhouse-at.. ujkoraban se dorgott ugy az a gep mint most :)
Title:
Post by: HEAD on 2007. január 04. - 12:20:31
Én is gondolkodtamn már upgraden, de  a jelenlegi állapotok mellett (este van csak időm játszani , már ha van) így csak minimum hangerőn hajtom. Így m inőségi upgradet csak akkor fogok csinálni ha valami végképp tönkremegy és cserére szorul. Talán csak az Indi lesz kivétel.
Title:
Post by: Sanch on 2007. január 04. - 13:49:06
Láttam valamikor a neten egy olyan moddolt ST-t, amiben rendes zárt mélyláda volt, ami kifele dübögött, de ki volt találva, hogy belül ne rezegjen. Sajnos most nem leltem rá, ha jól emlékszem nem is "házi" mod volt.
Title:
Post by: Senor on 2007. január 11. - 20:20:51
Egy pár linket ha találtok hangszórókról .itt összegyüjthetnénk....  :gondol:
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Recon on 2009. április 23. - 15:24:57
Fel kene eleszteni ezt a topikot igy 2 ev utan. Csak tuningolt mar valaki ilyesmit.
Szeretnek ket sys11et felturbozni hangzasilag. Pinbot es Space Station. Ugyan a hangrendszeruk nem egy korszeru valami, de alapbol ezeknek a zeneje basszussal telitetteb mint jopar kortarse gepe. Ugyhogy ha valakinek van konkret tippje hangszoro, crossover tipusra, megoszthatna...
Pl. Senor! Legyszi nezz mar bele a Funhouse-odba hogy milyen tipusu hangszorok vannak benne alul meg felul!
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Senor on 2009. április 23. - 15:30:37
Meglessz... :beer:
fejből nem tudom már a márkát ugysem...
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Recon on 2009. április 23. - 15:31:55
markat es a rairt ertekeket is ird ide legyszi... :)

Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Senor on 2009. április 23. - 15:34:16
Inkább fotózok...majd kicsemegézitek...
Tudod,hogy a rair érték nem az erösségem.. szal inkább fotózok...  :mrgreen:
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Vis Major on 2009. április 24. - 10:26:07
Nem akarok túlságosan beleokoskodni, de gondoltam, az a kevés, amit én tudok a hangszórókról, talán a hasznára lehet annak, aki esetleg még ennyit se..
Netán nálam hozzáértőbb kollégák majd megerősítik, avagy megcáfolják az általam tudottakat, tehát:
Én úgy tudom, hogy az ilyen jellegű hangrendszerek úgy működnek, hogy az egyes hangszórók nem a teljes frekvenciatartományban sugároznak, hanem a hangrendszer szétosztja az alacsony, közép és magas hangokat. Hogy hány részre osztja, aszerint beszélünk egyutas, kétutas, háromutas, stb. hangrendszerről.
Nem ismerek ugyan minden flippert a hangszórók elrendezése szempontjából, de amivel eddig én találkoztam, az úgy nézett ki, hogy van benne egy mély hangszóró (ez a kabinet alján helyezkedik el) és a fejben található még másik kettő, ami vagy azonos, vagy egymástól eltérő lehet.
Ha egymástól eltérő, akkor gondolom háromutas a hangrendszer, azaz van benne mély, közép, és magas frekvenciatartományban dolgozó hangszóró, és a rendszer nyilván mono.
Ha két azonos hangszóró van a fejben, akkor ez lehet akár még sztereo rendszer is, ezt az infót talán a gépkönyvben megtaláljuk, de igazából a hangszórók cseréje szempontjából ez lényegtelen. Ha két azonos hangszóró van a fejben, akkor nyilván mély és közép frekvenciatartományban dolgozik a rendszer, ahol a közép hangszórón jönnek ki a magas hangok is.
A hangszórók cseréjekor három lényeges dologra kell koncentrálni szerintem, mégpedig a frekvenciaátvitelre, a teljesítményre, és az illesztésre.
Mivel a gép kialakítása adott, ezért igazából a hangfalépítési egyéb szempontok nem érvényesülnek, hacsak nem úgy dönt valaki, hogy a mély hangszórónak külön basszusládát akarna építeni, ehhez le lehet tölteni mindenféle hangfaltervet, kár belekezdeni saját számításba, hacsak az ember nem elég képzett hozzá. Általában a hangfaltervek az adott típusú hangszóróra vannak számolva, néhány gyártó saját hangfalaira elérhetővé is tesz pár általa készített tervet.
A frekvenciaátvitel azt jelenti, hogy minden hangszóró egy bizonyos tartományban dolgozik szépen, ezt a gyártó a hangszóró tulajdonságai között fel szokta tüntetni. Ha egy hangszórót nem a saját tartománynak megfelelően dolgoztatunk, akkor sincs tragédia, tönkremenni nem fog, csak nem szól olyan szépen, mint lehetne. Az emberi fül elvileg 20-20.000 Hz-ig terjedő tartományban képes hangot érzékelni, ezt kell szétosztani ugyebár két vagy három tartományra.
A mély hangszórók jellemzően 30-40-50 Hz-től olyan 2000-3000 Hz-ig terjedő tartományban dolgoznak, tehát ha teszem azt a hangrendszerünk mély kimenete mondjuk 50 Hz és 2000 Hz között szól, akkor kicsit kitolván az értékeket érdemes hozzá mondjuk 30-40 és 2200-2500 Hz közötti tartományban dolgozó mélynyomót illeszteni.
Ugyanez igaz a többi tartományra is, most nem írom le tételesen.
A teljesítmény ugye a hangszóró terhelhetőségét jelenti, ezt Watt-ban adják meg. Érdemes nem összekeverni a zenei és a tényleges teljesítményt, a hangrendszer egyes hangszóróinál a tényleges teljesítményt szokták ráírni. Lehet kicsit túlméretezni ezt is az eredetihez képest, de ne túlságosan, mert például a mély hangszóró kifejezetten nem szól jól, ha a teljesítménye töredékével dolgozik csak. Számokban kifejezve mondjuk egy 20W-os mélynyomót 30W-osra cserélve nyilván jobb hangzást kapunk, főleg a hangerő felső határánál fog jobban dolgozni, de hiába rakunk be egy 200W-os mélynyomót, az ugyebár csak a terhelhetőségének a tizedével lesz meghajtva, és egyáltalán nem fog szebben szólni.
Ugyanezek a szempontok igazak a többi frekvenciatartomáány hangszóróira is, tehát nagyjából felével - harmadával érdemes túlméretezni a hangszórókat teljesítmény szempontjából.
Az illesztés a hangszóró Ohm-ban megadott ellenállásértékét jelenti, ez általában 4 vagy 8 Ohm szokott lenni, itt figyelni kell arra, hogy mindenképpen megegyezzen az új és a régi hangszórónk ellenállása, különben könnyen túlterhelhetjük a hangrendszer erősítő részét, és nem is fog szépen szólni a cucc.
A teljesítmény és az ellenállás általában minden hangszórón fel van tüntetve, a frekvenciatartományt pedig vagy a gyártó weboldalán érdemes keresni, vagy az adott hangrendszer leírásában, ha sehol sem találjuk, akkor még esetleg sz oszcilloszkópos mérést lehet segítségül hívni szerintem.
Hát "röviden"  :mrgreen: ennyi, amit tudok a témáról...
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Tyutyu on 2009. április 24. - 11:29:39
Szép volt Vis !
Látom unatkozol ...  :D
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Vis Major on 2009. április 24. - 11:43:55
Azt azért nem, csak  volt már, hogy utána kellett olvasgatnom ilyen témának, és gondoltam, megosztom, hogy mire emlékszem belőle.
annyi kiegészítést még hozzáfűznék, hogy ha a kabinet hangszórója minden frekvenciát megkap, akkor két eset lehetséges szerintem:
vagy belenyugszunk ebbe, és akkor ún. mélyközép hangszórót rakunk ide, vagy pedig legegyszerűbben az autóhifiben használatos passzív szűrővel (crossover) levágjuk az ide tartó magas hangokat, ilyenkor viszont fokozottan ügyelni kell a már említett illesztésre, ugyanis egy ilyen eszköz beszerelésével megváltoztatjuk a hangszóró ohmikus ellenállását az erősítő felé, tehát nézzzük át a vezetékezést, és attól függően, hogy milyen módon vannak az egyes hangszórók a hangpanelre rákötve, ki kell sakkozni a körbe berakott megfelelő értékű ellenállásokkal azt az eredő ellenállást, amit a hangszórónk eredetileg tudott.
Úgy tudom egyébként, hogy Sokol mester akár tudna erről bővebben is mesélni....    ;D
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Vis Major on 2009. április 24. - 12:05:56
Ja, kis ellenállástan kiegészítésként:
Az ellenállásoknál kétféle módon létrejött kapcsolásról beszélhetünk, sorosról, és párhuzamosról, a soros kapcsolásnál az eredő ellenállás úgy képződik, hogy az egymás után kapcsolt darabok értéke egyszerűen összeadódik, tehát:
Re=R1+R2+R3...
A párhuzamos kapcsolásnál az egymással párhuzamosan kapcsolt ellenállások reciprokai adódnak össze, tehát:
 1       1     1      1
---  =  --- + --- + ---
Re      R1   R2    R3

Ha csak két ellenállást kapcsolunk párhuzamosan, akkor könnyebben is fel lehet írni a képletet:
       R1*R2
Re= ---------
       R1+R2

Bővebben itt:
http://tankonyv.ham.hu/A_vizsga-DJ4UF/?cid=a09

Ami még eszembe jutott, hogy igaz ugyan, hogy a hangszórókról mint ellenállásról beszélünk, ha áramköri elemként tekintünk rájuk, azonban itt nem mindegy a polaritás, ugyanis ha fordítva kötjük be, akkor fordítva fog dolgozni a tölcsér, és az sokat tud rontani a hangzáson.
A fentebb említett crossover, azaz magyarul hangváltó működése egyébként arra alapszik, hogy ha a hangszóró + vezetékébe egy kondenzátor iktatunk, akkor az a mély hangokat fogja levágni, ha pedig tekercset teszünk bele, akkor az a magasakat.
Ez ugye egy soros kapcsolást jelent, igen ám, de mivel a tekercsnek ohmos ellenállása van, ezért itt megnő a hangszóró eredő ellenállása, és ezért jön be problémaként az illesztés kérdése.
Ez persze csak egy egyszerűsített elv, komolyabb hangváltók ennél jóval bonyolultabb kapcsolásokkal dolgozhatnak.
Példaként itt egy 3 utas hangváltó kapcsolási rajza:
http://www.hobbielektronika.hu/gyujtemeny/%21kapcsolasok/audiotechnikai_rajzok_i/hangvaltok/3_utas_hangvalto/hv3ut.gif
A keresztfrekvencia azt jelenti, hogy ha a 3 utas hangváltóm keresztfrekvenciája 700Hz és 3500Hz, akkor a mély 700hz-ig fog szólni, a közép 700 és 3500 között, a magas pedig 3500 fölött, tehát a hangszórók frekvenciaátvitelét ehhez kell belőni.
Mivel a flippereknél, főleg a régebbi daraboknál nem beszélhetünk csúcsminőségű hangokról, ajánlom figyelmetekbe például a SAL céget, ahol mindjárt be lehet szerezni a szükséges hangváltókat, és a hozzá való hangszórókat, elég korrekt leírásokkal, adatlapokkal, útmutatókkal egyetemben. Minőségre ugyan nem ők a legjobbak, de mivel a gépek többsége amúgy sem követeli meg a legdrágább hangszórókat (magyarán nem lesz jobb a csúcstechnikától a hang annyival, amennyivel többe kerül) szerintem ár/érték arányban teljesen megfelelő SAL cuccot beletenni.
http://www.sal.hu
Hangváltó vásárlása előtt azonban először mindenképpen fel kell deríteni, hogy a gép eredeti kapcsolása hogy használja az egyes hangszórókat.
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: izs-49 on 2009. április 27. - 10:14:06
 :respect2: Szerintem ezután nincs több kérdés hang ügyben... :mrgreen: :respect2:
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Liti on 2009. április 28. - 15:15:57
De :) Lenne! Vis nem akarod az egészet szépen egy cikké összefoglalni? Nagyon szívesen felraknám a főoldalra hogy mindenki okulhasson :) hm???
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Vis Major on 2009. április 30. - 11:11:36
Mostanában éppen eléggé el vagyok havazva, de ha lesz időm, akkor megoldom a dolgot.
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: onlydjz on 2010. március 14. - 21:06:32
Érdekes "beavatkozás" a WPC hangpanelján, gyakorlatilag forrasztást nem igényel a vágásiferi (freki) módosítása  :mosoly:
Már csak bele kell dobni a sub-ot, és had szóljon (persze nem árt a feriváltó hozzá).

(http://imagerz.com/QENPWEtvAwINA15EFgVR)





Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: onlydjz on 2010. március 14. - 21:09:00
és a kapcsi, amiről szó van

(http://imagerz.com/QENPWEtvAwINA14cEQVR)
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: ernö on 2010. március 14. - 23:25:16
Valamelyik topicban en mar bemutattam a Német verziot, ami stabilabbnak es szamomra jobbnak tünik.
Alighanem a Spidermanos topicba linkeltem be a leirast hozza + tettem fel kepeket.
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: attila1026 on 2010. augusztus 26. - 14:49:05
Remélem jó téma helyre írok.....

Sziasztok nemrég beszereztem egy Dracula flippert és egy ideje egy Black Knight 2000 is áll a nagyszüleim portáján.

Sajnos nem vagyok szerelő típus és a gépeket szerencsére eddig ha javítgatni kellett akkor segített egy villanyszerelő ismerős (én nem szívesen nyúlnék hozzá ), de most olyan problémám akadt hogy a Draculát amit vettem mély hangszóró nélkül 1 db fej hangszóróval kaptam amit orvosolni szeretnék. Arra gondoltam, ha belefogok a vásárlásba, akkor a rozzant szakadt membránú Black Knight 2000 hangfalait is lecserélem bár ahogy nézem az se teljes mert ott meg csak a mély a kabinetben és 1 pici műanyag talán a magas van a fejben.

Végül is azt szeretném, ha mindkét gépbe új hangfalak (mély, közép, magas) kerülnének (SAL márka vagy noname teljesen jó lesz) de teljesen tanácstalan vagyok.
Ha valaki leírná hogy pontosan miket kell vennem és hogy Pesten ezeket hol lehet beszerezni azt nagyon megköszönném.  Ha szájbarágós módi (menj a jánoska u. 20-alá térj be a boltba kérd ezt xx +xxy majd menj haza ezt rakd a draculába ezt a Bkack Knight 2000-be) az sem baj mert tényleg nem állok a helyzet magaslatán….

Előre is nagyon köszönöm a segítséget remélem nem túl bonyolultat kérdeztem/kértem…

Attila
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: attila1026 on 2010. augusztus 30. - 08:34:32
 :gondol rossz helyre írtam vagy ennyire bonyolult a hangfal téma  :-[ bármilyen alapötletet szívesen vennék.....
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: ernö on 2010. augusztus 30. - 08:44:20
Nezd meg a manualba, hogy milyen kell bele (az Ohm-ra külön figyelj oda)
Amugy a flippershoppokba is talalsz hangfalakat es ha mas nem, onnan kiveszed a mereteket.

Egy masik megoldas meg az lehetne, hogy nyitsz egy topicot az "alkatreszt keresek" rovatba.
Biztosan van itt par embernek elfekvöbe regi bontott hangfala.
Ha ujat szeretnel venni, mindenkepp figyelj oda a hangfal melyesegere is ;)
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: HEAD on 2010. augusztus 30. - 08:53:33
Szerintem nem bonyolult a téma , csak sokan nyaralnak. Én nemrégiben az M:N:C cég hangfalait néztem . AZokat tervezem majd beépíteni.
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: attila1026 on 2010. augusztus 30. - 13:30:13
Próbáltam elmélyedni a témában találtam egy érdekes angol nyelvű cikket : http://www.dziedzic.us/wpc_speaker_selection.html

Ezalapján a Draculába a következőt találtam ki :

fejrészbe ezt a 2 hangfalat : http://www.sal.hu/termeklap.aspx?term_id=4295 ez két teljesen alap 2 utas hangsugárzó ha jól gondolom akkor úgyis a hangkártya a flippereken a szűk keresztmetszet és ezzel a kettővel is pont olyan jól fog szólni mint egy drágább hangszórószettel (esetleg érdemes lenne 3 utas hangszórókat venni a fejrészbe  :gondol)

a kabinetbe pedig ezt http://elektroexpressz.hu/spd/unas_593091/GA35122_MNC_autohangszoro_Sunset_woofer_88221 azt nem tudom egyedül, hogy gyárilag ahogy én olvastam akkor a kabinetben található hangszóró minden hangszínt sugároz (ha csak az van bekötve akkor ha nem is tökéletes hangzásban de sugározza a közép és mély hangokat is) namármost szerintem ez a hangszóró amit kinéztem csak a mélyhangokat sugározza..... jól gondolom?

Szerintetek rendben lesz ez így? Esetleg valakinek észrevétele a szetthez?

Attila
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: emfkfan on 2010. augusztus 30. - 14:03:19
még réggebben be volt idel inkelve ez a link .

http://www.decoratorsupply.com/pinball/speakers.htm
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: ernö on 2010. augusztus 30. - 14:03:37
A hangfalak melysege (felepitese) nagyon fontos.
En pl legutoljara ezt a VISATON (http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/fr10_8.html)  hangfalat epitettem be egy Stern-be es nagyon megvagyok vele elegedve.
Az Ohm-ra mindenkepp figyelj oda.

A Subwoofer mindegy mekkora, csak passzoljon alul a lyukhoz es ne erjen a membran a kasznihoz. Itt is az Ohm-ra figyelj oda.

Nagyon ajanlom mindenkinek a német flippermarkt forumban megtalalhato " HANGTUNINGOT (http://www.flippermarkt.de/community/howto/cms/pages/bauanleitungen/alternative-zu-pinballpro.php) "

En most mar ezen is tovabb leptem es most mar "surround" hangzassal flipperezek   :gepel:
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: emfkfan on 2010. augusztus 30. - 14:07:45
mondjuk sternnél meglehet a surround hangzás de williamsnél hogyan lesz meg neked a surround ernő?
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: ernö on 2010. augusztus 31. - 06:43:01
Nekem most ra van kötve külsö hangfalakra is a flipper es igy olyan mintha az esemeny kellös közepen allnal.
Minden modernebb hangrendszerben (erösitö) tudsz hatasokat is beallitani.....szoval minden megoldhato.
Nalam a nappaliban barhol allsz, mindenütt egyforman szol a gep......vegülis összesen 8 hangfal gondoskodik erröl ;)
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: timtomi on 2010. augusztus 31. - 06:50:22
Nekem most ra van kötve külsö hangfalakra is a flipper es igy olyan mintha az esemeny kellös közepen allnal.
Minden modernebb hangrendszerben (erösitö) tudsz hatasokat is beallitani.....szoval minden megoldhato.
Nalam a nappaliban barhol allsz, mindenütt egyforman szol a gep......vegülis összesen 8 hangfal gondoskodik erröl ;)

Sajnálom, hogy olyan messze vagy, szívesen részese lettem volna az élménynek. :)

Üdv.
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: attila1026 on 2010. augusztus 31. - 09:51:45
Ernö köszi a linket tanulságos volt bár google fordítóval :-) mert a német tudásom a béka feneke alatt van....

Erősíts meg abban amit olvastam beszerzek 1 Monacor 20cm 75W mélysugárzót SP-202C , egy 150 μF kondenzátort , 4,7 mH ferritmagos tekercset , és egy minimum 50W-os potmétert.

A hangszóró + - részére forrasztom a kondit , két rövid vezetéket kötök rá majd az egyikere rákötöm a 4,7 mH ferritmagos tekercset.  A tekercsből kijövő részre a gyári flipper panelból jövő hangfalkábelt a másik szabad vezetékre a másik gyári flipper panelből jövő hangfalkábelt.   

Na itt elakadtam mert nem világos a potméterhez milyen kábelek és honnan mennek és  Frequenzweiche az a flipper hangpanel lenne... A potméterrel gondolom a mélysugárzó hangosságát lehetne állítani.... Szóval egy kis fordítási segítség jól jönne (esetleg egy gyors összefoglalás ha tévedek sokmindenben)

Köszönöm

Attila
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: attila1026 on 2010. szeptember 01. - 15:59:10
Sajnos a német nem erősségem ezért az angolból is merítettem a következő kérdésem van mert itt teljesen elvesztettem a fonalat… a dracula flipperben úgynevezett pre-dcs hangkártya van ami 8 Ohmos........ a kimeneti csatlakozók J504 és J505 párhuzamosan vannak kötve (ez nem tudom mit befolyásol a továbbiakban). Szóval gyárilag erre a rendszerre 4 ohmos hangfalak vannak kötve a következő módon (1-es kép)

Én pedig így akarom bekötni a hangszóróimat (2-es kép) itt az L-pad fixen 8 Ohmot mutat az erősítő felé de ez csak a backbox hangszórókra vonatkozik mert abba a körbe van bekötve ja és a vezetékek 1 csatira mennek azaz aés a J505-re 2db (gyárinál 1 csatira ment egy vezeték).

Maradt a subwoofer ami hangváltót is kap terveim szerint ez gyári 4 Ohm lenne és ez a másik csatira lenne kötve 2 vezetékkel…..

A baj az hogy nem tudom kiszámolni hány Ohmot kap így az erősítő és félek megfekszik szegény 

Valaki aki otthon van a témában meg tudná mondani mi a helyes megoldás?

Attila
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: ernö on 2010. szeptember 01. - 22:05:12
...es meg 1 kep
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: ernö on 2010. szeptember 01. - 22:08:30
....hm az elsö kettö nem jött össze....igy 2. probalkozas
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: baddeni on 2011. november 19. - 17:28:01
Sziasztok! Elérkezett az idő hogy a Black Knight 2000-ben (miután nagyon neki kezdtem végre összerakni) hangszórókat cseréljek vagyis pótoljak mert csak a mély volt meg. Ezért a gépkönyvben megnéztem hogy 4 ohm-os hangszórók kellenek fentre és berendeltem (2 utas koax hangszórók) majd beszereltem az újakat (persze a kicsi hangszóró helyen megnagyobbítottam a lyukat :-)) íme a kép :-)

Viszont megint problémába ütköztem mert rendeltem 4 ohmos mélyet is a kabinetbe (ha egyszer csinálom legyen jó) viszont mikor szedtem ki a kabinet mélyet LÁTOM hogy az 8 ohmos  :nem  :gondol a gépkönyvbe én nem találtam meg hogy hol és mit ír a kabinet hangszóróra  :-\ viszont találtam egy bekötési ábrát ez alapján valaki hangszóró szaki nem tudja nekem megmondani hány ohmos kabinet hangszóró kell.... (bár a drop target vezérlő rajz óta TARTOK az ilyen kapcsolási rajzoktól...)

AZ lehet hogy a kabinet 8 ohm és a két fejben lévő azért négy ohm mert az párhuzamosan kötve szintén 8 ohm lesz és ez megy rá az audio jobb és bal oldalára és így kapunk egy ohmos rendszert ami megfelelő.... SAJNOS ehhez hülye vagyok  :-[ valaki aki tud segítsen hogy a francba kössem össze a dolgokat ha kell a kabinet mélyet vissza tudom cserélni 8hm-osra a fajben lévők meg gépkönyv szerint is 4 ohmosak (VAGYIS csak gondolom mert a tweeterre nincs írva mennyi annyi LENTI KÉP)....

Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: baddeni on 2011. november 19. - 17:28:32
kép
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Tyutyu on 2011. november 19. - 18:57:57
Tévedsz ! A párhuzamos kötésnél feleződni fog az ellenállás, tehát 2 ohm lesz !
A soros kötésnél lesz meg a kivánt 8 ohm-od !
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: baddeni on 2011. november 19. - 20:44:32
Köszi Tyutyu. És azt nem tudod hogy kellene összekötni a hangszórókat hogy a vége jó legyen? Kössem a fejben sorosan és a kabinetbe pedig rakjak 8 ohmosat?
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: baddeni on 2011. november 19. - 21:06:50
Marvin megadta a választ a kabinet hangfal 8 ohmos kell hogy legyen :-)
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: onlydjz on 2011. november 19. - 23:48:35
Köszi Tyutyu. És azt nem tudod hogy kellene összekötni a hangszórókat hogy a vége jó legyen? Kössem a fejben sorosan és a kabinetbe pedig rakjak 8 ohmosat?

Ez amit vettél kétutas hangszóró. Mivel nem csak ohmikus ellenállása van "munka" közben, ezért nem célszerű sorba köti. Ha mégis ezt teszed, halk lesz az eredmény.
Nos, mivel ez 4 ohmos a gyári 8 ohm helyett, viszont az erősítő kimeneti impedanciája 1 ohm, gyakorlatilag azt kötsz rá, amit akarsz.
Persze nem célszerű agyon kínozni a végfokot, javaslatom, hogy vegyél egy 8-10 ohm körüli combos 5 wattos ellenállást, és azzal kösd sorba.
A mélynyomóra ugyanígy.

A megmaradt hangszórót meg tedd be egy másik gépbe.
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: baddeni on 2011. november 20. - 00:26:29
Köszi onlydjz  :respect2: Akkor elméletileg jó az is a fejbe két 4 ohmosat (a gyári bekötés szerint) párhuzamosan kötök és a mélynyomónak meg rakok egy ohmos subot?
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: onlydjz on 2011. november 20. - 00:33:34
Köszi onlydjz  :respect2: Akkor elméletileg jó az is a fejbe két 4 ohmosat (a gyári bekötés szerint) párhuzamosan kötök és a mélynyomónak meg rakok egy ohmos subot?

gyárilag a fejben egy darab mélyközép és egy darab magassugárzó van, ugyanarról meghajtva
te ezt akarod duplikálni feleslegesen
párhuzamos bekötést felejtsd el
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: onlydjz on 2011. november 20. - 00:42:05
Ezt látnád elvileg a kijelző mellett.
A jobboldali a ciccegő  :mrgreen:, a baloldali a mélyközép.
A "C" kondenzátor értékével lehet meghatározni, hogy milyen tartomány felett menjen rá a frekvencia, ez általában 3500 Hz körüli, ezalatti (mélyebb) hangokat ez a hangszóró nem sugároz.
Az "L" tekercssel határozhatod meg azt, hogy hol vágja le a tartományt, ez esetben legyen 4 kHz, e feletti hangokat nem sugározna a mélyközép. Viszont ez többnyire felesleges, mert a papírhangszóró a felépítéséből adódóan nem képes kirezegtetni a magas hang tartományokat.
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: baddeni on 2011. november 20. - 22:09:32
Köszönöm mindenkinek a segítséget onlydjz-nek külön köszönet és Sounds-nak a képekért  :respect2:

Végül a fejben 4 ohmos két utas koax hangszórók lettek párhuzamosan (gyári is így volt kötve) kötve a kabinetben pedig maradt a 8 ohmos gyári amit majd 8 ohmos subra cserélek idővel. a Végeredmény szerintem tökéletes :-)

Végül marvin okossága alapján csináltam :

"System 11 Sound Upgrades.
System11 games do not have great sound or speech. To make the most of what system11 games do have, upgrading the speakers is recommended. There are pre-canned packages available from pinballpro.com. But I prefer to come up with my own sound configuration.
Most System11 games have a total of three speakers. In the backbox area there is one small and one oblong speaker. The small speaker is a 3 1/2" speaker, and the the oblong speaker is a 4"x10" model. Oblong speakers don't sound good compared to round speakers. Also the 3 1/2" speaker is pitful at best. A better approach is to use two like-sized speakers in this area. The easiest method is to use two 4" speakers instead of the 3 1/2" and 4"x10" speakers. The two 4" speakers can be mounted in the same area as the original 4x10 speaker without permanently modify the speaker panel. Two of the original four mounting screws can be used for the two new 4" speakers. Then use two 1/4" drive screws for the other two speaker mounts (each speaker gets two mounting screws). Abondone the 3.5" speaker grill hole as it is not needed (and too small). The replacement 4" speakers must be 4 ohms each. These can be easily found on ebay or at a car audio store for a nominal price. Get "two-way" coaxial speakers that are rated for 25 watts RMS or higher. Just be careful that the interior coaxial cone does not perturd beyond the main speaker's cone. If it does, spacers will need to be used so the cone does not touch the speaker grill when the new speakers are bolted in place. The bottom cabinet speaker is a 6.5" speaker. Again find a good replacement, but this speaker must be 8 ohms. Coaxial two-way speakers are best, but any 25 watt RMS speaker should be far better than the stock Williams speaker. "
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: onlydjz on 2011. november 20. - 22:18:52
Két 4 ohmos hangszóró párhuzamosan?
Bátor  :jolvanjol:
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: baddeni on 2011. november 21. - 00:12:20
Hát az biztos nem fogom nagyon hangosra venni de bízok marvinba..... aztán meglátjuk..... sorba kötve egércincogás volt talán amit Te javasoltál az a legjobb ötlet egyet rákötni és kész (ezt is próbáltam kicsit féloldalas a hangzás de ha kinyírja így kettővel a végfok ic-t vagy mi a szöszt akkor marad az egy)
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Tyutyu on 2011. november 21. - 08:55:51
Két 4 ohmos hangszóró párhuzamosan?
Bátor  :jolvanjol:

Ezt irtam - nem ? De te meg azt irtad, hogy a végfok tudja a 1 ohm-ot ...
Akkor most hogy is van ez ?  :idiot1:
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: onlydjz on 2011. november 21. - 09:24:41
Wpc-kben TDA 2030 van, gondolom ebben is (vagy 2020). Ezeket nem egyszerű agyoncsapni, saját áramkorlátja is van védelem gyanánt, ha jók az emlékeim. Ha mégis sikerül, akkor kb. 200 forintos tétel + a nyüglődés vele.
Egyedül a kisméretű hűtőborda nyugtalaníthatná a flipperezőt, de ez megint nem pálya, ugyanis kiszámítható hangok jönnek elő a gépből.

Szóval bátor, de nem lehetetlen dolog  :mrgreen:
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Tyutyu on 2011. november 21. - 10:25:22
Mindkét végfok ic 4 - 8 ohm-ra van kitalálva, tehát nem kellene alámenni. Vagy melege lesz !  :mrgreen:
Kivéve, ha Sony Xplod a végfok cucc - na az birja az 1-2 ohm terhelést ( arra van kitalálva ) ...
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: attila1026 on 2011. november 23. - 13:39:17
Húúú baddeni ez a hangfalos történet engem is érdekelne, egy pár sort a végeredményről írhatnál. Elolvastam amit marvintól bemásoltál ez alapján szerintem bírnia kell a terhelést mert marvin csak ért hozzá. Na várom a review-t  :pinball: köszi
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: baddeni on 2011. november 26. - 00:29:23
Szerintem egész jó lett a hangzás persze csodát nem érdemes várni de szerintem a régi gyári elhasználódott hangfalaktól jobb, gondolom majd a mély dobja meg igazán de annak a beszerelése várat magára... Ha hiányzik vagy nagyon elhasználódott a hangfal én ezek után mindenképpen cserélem erre a típusra párban 3200 forintot megérnek mindenképpen.....
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Blitz22 on 2014. augusztus 29. - 12:08:19
Sziasztok!
Régi téma.
Black Rose Speaker panel átépítés.
A zokni -papucs kombinációtól most tekintsünk el! :D
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: feherzs on 2014. augusztus 29. - 17:18:13
Az önarcképedről nem is beszélve!!! :nevet:
Bár még mindig jobb mint a macskáját fotózó egyszálpöcs visszatükröző panelablak képnél... :idiot1:
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Blitz22 on 2014. augusztus 29. - 17:57:27
Vateras, mikros furdogatyas kepet lattad?? :D
Title: Re: Hangrendszer upgrade flipperben
Post by: Szamó on 2015. január 30. - 09:31:12
Sziasztok!
Régi téma.
Black Rose Speaker panel átépítés.
A zokni -papucs kombinációtól most tekintsünk el! :D

Pedig csinos!  ;D