Első Magyar Flipperklub Fórum

Az Első Magyarországi Flipper Klub => Fórumtagok bemutatkozása => Topic started by: Kutato72 on 2014. Március 23. - 20:47:24

Title: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 23. - 20:47:24
Sziasztok! Kb. 5 perce regisztráltam ide. Magamról annyit, hogy jelenleg elektronikai fejlesztéssel foglalkozom, szinte bármilyen bonyolultságú kütyüt ki tudok fejleszteni kompletten, dizájntervtől a működő piacképes termékig. Korábban egy évtizedet lehúztam szabadúszó szervizesként, orvosi műszerektől hatalmas CNC gépekig mindent megjavítottam, amit már senki sem vállalt. Más elektronikai fórumokon Pepe néven voltam aktívabb, de mostanság ezen a néven vagyok inkább ismert. Ha nem tilos, a saját oldalam: http://www.varsanyipeter.hu/

Hogy valami hasznosat is tegyek: pillanatnyi elmeháborodásomban megleptem magam egy Gottlieb Devil's Dare (1982) gép "ronccsal"; az árát nem merem megmondani, szerintem drágán vettem, mert nem értek hozzá. Mindenesetre a panelek benne vannak, rendesen szét van taknyolva, és jelenleg se kép, se hang. (Gottlieb System 80A vezérlős, sima sound panellel.) Három kérdésem lenne:

1. Jelenleg eléggé ramaty a doboza, a bal első lábát elgáncsolták, törött a fa, bal oldala fáig lekopva; jobb oldala még elmenne, ha nem lenne sárga festékpöttyös az egész. Elől a pénzkazettánál pajszerrel lett kinyitva, meg amúgy sem akarom azt ott látni, ezért arra gondoltam, hogy a törött első lapot lecserélem, és nem lesz rajta pénzbedobó rész. Itthon akarom használni, minek etessem majd alátéttel? A kérdés: szerintetek ez nagy bűn?

2. Arra gondoltam, hogy az oldalait leglettelem, lecsiszolom, lefestem feketére. Azon agyalok, érdemes-e előtte lefotóznom az oldalakat, aztán a fotót vektorizálni, kijavítani a képet, majd öntapadós fóliából kivágatni a mintázatokat, és utólag felragasztani a lefestett fára, ha el akarnám adni. Festegetni ugyanis nem vagyok hajlandó! A kérdés: érdemes ezzel vacakolni, vagy semmivel sem ér majd többet, ha az eredeti minta van rajta?

3. Kiszámolgattam az energiafelvételét, és attól tartok, úgy fogja pörgetni a villanyórát, hogy az szikrákat fog vetni. Mivel elektronika a szakmám, rögtön átterveztem fejben az egészet kapcsolóüzemű táposra, LED-es világításúra, a fejüveg mögé meg egy 15"-os CCFL háttérvilágítást raknék, ami egy betört kijelzőjű laptopból lett kibontva. A kérdés: ezért megölnek, vagy csak az a lényeg, hogy kívülről stimmeljen a gép?

Köszi annak, aki válaszra méltat!

Kuti
Title: Re: Zöldfülű
Post by: LP on 2014. Március 23. - 20:56:37
Hát... a Gottlieb gépeket pár népszerűbb típustól eltekintve nem tartják sokra kishazánkban. Lehet később el sem tudod adni, főleg lemázolt kasztnival.
Akkor költs rá sokat ha meg is akarod tartani.
Annyira nem szokták ezek pörgetni a villanyórát, inkább bekapcsoláskor vágják le. Mondjuk én csak 3 Williams géppel néztem egyszerre az órát, túlélhető volt.  A LED-es világítás jót tesz, egyrészt nem fűtenek be az izzók, tápot is kíméled, stb...

Van gépkönyvem scannelve ha esetleg nem kaptál hozzá, el tudom küldeni. A Gottik jogvédett cuccait mindig leszedik mindenhonnan, nem olyan egyszerű dokumentációt szerezni. Kivéve ha fizetni akarsz érte, akkor van a neten :)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: hokuszpk on 2014. Március 23. - 20:58:42
csak az utolso ponthoz tudnek hozzaszolni, a regebbi gepekben nem veletlen nem tettek oda a fejuveg moge egy villanykortet oszt jolvan.
ha mar Gottlieb geprol beszelunk, peldanak okaert itt (http://www.youtube.com/watch?v=I9ANEIhYhcY&feature=player_detailpage#t=17) a Haunted Housen jol latszik, hogy a kastely korul villamok cikaznak. Aztan van egy par izzo, ami altalaban jelzi, hogy Extra Ball, Tilt, stb. Korabeli Williams gepeken azt, hogy eppen hany palya van inditva, es melyik van soron.
Csak a Stern ilyen igenytelen, hogy beletesz egy fenycsovet es kesz is. Viszont az izzokat cserelheted LEDre, az teljesen jo megoldas, es a villanyszamlat is sporolja. Nomeg azt is kiszamoltad, hogy mennyit lesz bekapcsolva a gep ? Gondolom nem karacsonyfa helyett egesz evben akarod kivilagitva nezegetni.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 23. - 21:02:36
Köszi az infót. Sejtettem, hogy nem ez a lottó ötös, most hogy már alaposabban ismerem. A gépkönyvet köszi, de türelmetlen voltam és már fizettem, mivel tényleg nem láttam sehol nyomát. Az elektronikáról van letölthető rajz, ki is van nyomtatva, gyakorlatilag egyezik a 80 és a 80B-vel. A huzalozása más csak, biztik sorszámozása, stb., azért kell csak a gépkönyv. Ha nem gond elküldeni, megköszönném; addig is tudok rajta dolgozni, amíg ideér a zsír új, ujjlenyomat mentes eredeti példány. :-) Amúgy ezek a bizonyos Williams gépek mitől másak/jobbak?

Köszi:

Kuti
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 23. - 21:09:06
Hókuszpóknak címezvén válaszom: nem hiszem, hogy 24/7-ben menne nálam a gép, sőt magamat ismerve szerintem 24-szer játszom vele, és max. 7 nap után már meg is unom. :-) Inkább csak a szakmai elmebaj; van itt egy raklap PC táp, kicsit megfaragom, és szerintem majdnem jó lesz bele. Sajnos a vákuumfluoreszcens kijelzőknek kell AC is, nem csak DC, de majd ha megy, lemérem, mekkora áramokat vesz fel, és annak berakok kis paneltrafót. Ennek amúgy a kijelző alján van 6 villogó lámpája, azokat meg is hagyom LED-esnek; a többi viszont fixen tápra van kötve, azokat gondoltam egy CCFL panellel kiváltani.

Köszi:

Kuti
Title: Re: Zöldfülű
Post by: hokuszpk on 2014. Március 23. - 21:13:30
mielott bekotod, nezd meg a fenyhatast, meg utana is.
mutatok még egy peldat. a PinBot (http://ipdb.org/showpic.pl?id=1796&picno=1737) fejuveg felso sarkaban ott a napocska. no most az mogott van egy izzo. fixre van kotve, megis szepen vilagit, ahogy a napnak illik. viszont ha ezt kozepen egy db. fenycsovel helyettesitjuk, akkor ez az apro hatas elveszik.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 23. - 21:19:49
Itt a fejüveg fotója: http://spyhunter007.com/Images/devels_dare.jpg Nem sok izgalom van rajta. Az ördögfej mögé menne a CCFL, méretben kb. stimmel. A 6 LED meg az alsó közép kijelző mellett van kétoldalt 3-3. Semmit sem világít meg.

Bye:

Kuti
Title: Re: Zöldfülű
Post by: hokuszpk on 2014. Március 23. - 21:22:20
mondjuk ezen valoban nem sok izgalmas van, ha ugyerzed, tedd azt.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 23. - 21:50:32
Újabb hülye kérdésem van: golyót honnan? Néztem eBay-on, de van mágnesezhető krómozott tükörfényes golyó, meg nem mágnesezhető szénacél. Melyik a jó? Néztem csapágyboltban is, postával drágább, mint az USÁ-ból rendelni. Nonszensz...

Köszi:

Kuti
Title: Re: Zöldfülű
Post by: hokuszpk on 2014. Március 23. - 22:00:00
ha nincsenek a gepben kulonbozo magneses trukkok, mint pl. az Addams familyben a playfield alatti golyorangato Phil The "Power" Taylor, vagy a Spidermanban a Lock es hasonlok, akkor szvsz teljesen jo a csapagygolyo is.
de valahol van itt a forumon errol  szaktopik. (http://www.flipperklub.hu/forum/index.php?topic=15342.0)

Title: Re: Zöldfülű
Post by: LP on 2014. Március 23. - 22:02:31
gepkonyvet elkuldtem a mailodra
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Angyalpor on 2014. Március 24. - 00:12:59
Grat az elsőhöz. :)
Ez a vaterás Devil? Egy ideje már nézegettem én is itt-ott a neten...
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Ramp on 2014. Március 24. - 05:26:47
 :mrgreen: megvetted?Gratulálok hozzá!De komolyan. :mrgreen:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: HEAD on 2014. Március 24. - 11:10:08
Szia !

Üdv a fórumon!

Elolvastam a weblapodat , tetszenek a fejlesztéseid !

A Gottlieb felújítással , szerintem kicsit várj még , szedj össze több információt. Szerintem a javításhoz egy-két embertől még alkatrészt is tudsz beszerezni.

Title: Re: Zöldfülű
Post by: laszloBp16 on 2014. Március 24. - 11:32:14
Üdvözlet a flipperes társadalomban !

Ha szabad megemlítenem -  felújítás(restaurálás) és a gépépítés  két különböző  dolog !
Felújításkor illik nagy vonalakban megmaradni a korhű kivitelezésnél és csak a legszükségesebb átalakításoknál maradni .
Vagy marad az alkotói fantázia szabadon engedése de ekkor csak az abszolút lenyűgöző alkotásnak van értelme.
Javasolnám :  a nagy felboncolás előtt tegyél látogatást a hamarosan megnyíló Pbal galeriben , rögtön megérted azt amit
legjobb akaratunkkal  sem tudunk itt leírni !!
De ne ingasson meg semmi a saját elhatározásodban , hiszen ahányan vagyunk annyi a meglátásunk ! ;D
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Joker on 2014. Március 24. - 14:53:48
Itt a fejüveg fotója: http://spyhunter007.com/Images/devels_dare.jpg Nem sok izgalom van rajta. Az ördögfej mögé menne a CCFL, méretben kb. stimmel. A 6 LED meg az alsó közép kijelző mellett van kétoldalt 3-3. Semmit sem világít meg.

Bye:

Kuti

Szia! Mondjuk én megvillogtatnám a szemeit egy extra vagy multiball közben  :gondol
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 24. - 15:36:43
Angyalpor, Ramp: Igen, A Vaterán is fent volt, meg az Apródon is. Igazából az asszonykám adott egy kezdőlökést, amikor a sarki kocsmában elsőre elflipperezett vagy 2.000,- Ft-ot. :-D Körülnéztem, és egyedül az volt épp eladósorban. Elmentem, elkergettük a tyúkokat, kihoztuk a tyúkólból, azóta felfelé ível a karrierje... :-D

Head, laszloBp16: Az a baj az elektronikájával, hogy nagyon elavult már. Ónozott kártyaél csatlakozókra IDC vezetékdugók csatlakoznak. Ez kb. a kínai gagyi kategória, sem a rezgést, sem az oxidációt nem bírja. Az a csoda, hogy egyáltalán ez így működött valameddig. Aranyozott élcsatlakozók és krimpelt vezetékek mellett is necces lenne már 30+ év. Szóval ha azt akarom, hogy holnapután is működjön, akkor eléggé bele kell nyúlnom, ha pedig már levágtam róla az összes csatit, az már minden lesz, csak nem restaurálás. Onnantól fogva már tök mindegy, hogy a tápja kapcsolóüzemű, vagy jó 20 kilóval nehezebb trafós. Épp ezért kérdeztem azt a két dolgot, ami "látszik": a festést és a LED-eket. Bár azóta átnéztem az izzóit, és a kb. 110 izzójából alig 40 db világított; annak fele is koromfekete már. Szóval mivel nincsen izzógyári részvényem, szerintem már a LED is eldöntött dolog... :-) Már csak a festés maradt nagy kérdésnek, ill. mivel gyűlölöm a festékszagot, és rém egyszerű a mintája, az öntapadós fólia léte vagy nem léte az egyedüli nyitott kérdés.

A játéktér része jó 90%-os állapotban van, egy kis repedést látok rajta, majd kiderül, hogy megpattan-e rajta a golyó. Meg pár helyen le van pattanva a plexi díszítések sarka. Szóval ahhoz egyelőre nem nyúlnék. Azzal tényleg megvárom, míg okosabb leszek. Új gumigarnitúra és új golyó lesz egyedül, amire beruházom.

Head: Ha látnád a mostani fejlesztéseimet... :-) Májusban lesznek bemutatva, szerintem kirobbanó sikere lesz. Füstüveg mögött grafikus kijelzős gép, érintőszenzorokkal. Sajna még nincs kint sehol publikálható kép.

Bye:

Kuti
Title: Re: Zöldfülű
Post by: izs-49 on 2014. Március 24. - 17:49:19
Üdvözöllek az EMFKE Tagsága nevében, itt a fórumon.

Pataky Gergely EMFKE Elnök
Title: Re: Zöldfülű
Post by: pintakker on 2014. Március 24. - 17:57:03
Üdv itt!  :beer: :beer:
Gratula az első géphez,arra a gépre én is próbáltam alkudozni mer valóban drágán adta az ember,ahhoz képest amilyen állapotban van.Nagyon vigyázz mer sajnos sokszor csak idővel jönnek elő a rejtzett hibák. Én minden esetre sok siekrt kívánok hozzá  ;)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: janika on 2014. Március 24. - 20:54:24
Üdvözöllek!
Megnéztem yutubon egy működő masinát,ebből a típusból ,egész
jól néz ki,érdekes pálya, tetszik a zenéje,szerintem jó a hanghatás is.
Sok sikert a géphez,remélem sikerül felújítanod.
                                   Üdv  :beer:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Goodfella on 2014. Március 24. - 21:11:38
Üdv itt!  :beer: :beer:
Gratula az első géphez,arra a gépre én is próbáltam alkudozni mer valóban drágán adta az ember,ahhoz képest amilyen állapotban van.Nagyon vigyázz mer sajnos sokszor csak idővel jönnek elő a rejtzett hibák. Én minden esetre sok siekrt kívánok hozzá  ;)
Hát, ha ennek a DD - nek még rejtett hibái is vannak, hallod...

Am üdv itt!  :beer:
Ha előbb regelsz a fórumra és kérdezel, sztem sokan megpróbáltunk vna lebeszélni erről a gépről. Nem b.szatásból mondom, csak tényként.  ;D
Title: Re: Zöldfülű
Post by: pintakker on 2014. Március 24. - 21:30:28
Nekem csak azért nem akarta olcsóbban adni mer amit bele fektetett nem akarta elbukni,na most amit belefektett mint meg tudtam pár izzó volt meg 1-2 biztosíték,biztos arany áron mérték az embernek  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
De amúgy vannak itt remek szervízesek. Tapasztalat  :beer: :beer:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 25. - 05:30:44
Köszönöm az újabb válaszokat, nem idézném vissza nevenként...

Az aranyos, hogy lebeszéltetek volna róla; írtam én rögtön, hogy szerintem drágán vettem meg. Talán majd a játékélmény kárpótol érte. Különben is, ki nem szívta meg az első gépével? :-)

Mivel vagy 10+ évet lehúztam az iparban szabadúszó szervizesként, nem ismerem azt a fogalmat, hogy rejtett hiba. Egyetlen egy félelmem volt, hogy az EPROM-ja gyógyíthatatlanul sérült; ilyen korú gépeknél a sérülés garantált, mert a régi EPROM-ok "Data Retention Time"-ja 10-20 év volt. Hűtőszekrényes lassú olvasással már jó párat felélesztettem, de pár kifogott rajtam, így ez volt az egyetlen, amitől féltem. De LP kolléga volt olyan szíves, hogy meglepett az EPROM tartalommal, rögtön négyfélével is, így innentől fogva szerintem nincs lehetetlen: a tekercsek újratekerhetők, a kiégett IC-k foglalatozhatók és cserélhetők, a műszerparkommal meg a fene megette, ha nem találom meg secperc az összes hibáját. A kérdés, hogy 3 nap alatt összerakom, vagy 3 hét kell hozzá? Ma jönnek meg az alkatrészek, amiket első körben vettem hozzá.

Amúgy a Gottlieb System 80 szerintem egy nagyon sima konstrukció, nincsenek benne nagy taknyolások. Láttam én már olyan német vezérléseket, olyan huzalozással meg eszetlen IC típusokkal, hogy halálba kívántam az összes németet. Ez azokhoz képest egy könnyed felüdülés! Konstrukciósan van nagyon elb@szvba, pl. zennerrel előállított segédfeszültségek (kiolvasztja magát a zenner), áteresztős táp (melegszik), termikusan rosszul méretezett végtranyók (megbarnul-elszenesedik a NYÁK lemez), de a legnagyobb átok rajta az ónozott élcsatlakozó. A frász kiver, ha belegondolok, hogy mennyi kontakt-hiba lehet benne. Amúgy egy ilyen kaliberű gép vezérlését - ha valaki fizetne érte - simán meg tudnám tervezni, a mai alkatrészekkel kb. tenyérnyi helyen is. Ebben még se alfanumerikus kijelző sincs, nem hogy grafikus.

Talán nem mondok újdonságot, de a Gottlieb-hez van a neten egy jó restaurálási leírás: http://nawouk.free.fr/Flippers/Black-Hole/Pinball%20Repair%20sys80.doc Elolvastam, és nagyon tetszik, korrektül össze van rakva az anyag. Szerintem más, hasonló korú gépekben is hasznosítható jó pár részlet. És tényleg elég szájbarágósan van elmondva annak is, aki nem elektronika b**i.

No, ma/holnap majd jelzek, ha elindultak a kijelzők. Onnantól fogva már sínen leszek (de talán nem mint József Attila :-D)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: laszloBp16 on 2014. Március 25. - 07:54:38
Nagyon jó, hogy ilyen lelkes vagy !
És lehet (sőt biztos hogy jó az elektronikai b...ságod ) mert mi javarészt csak lelkes gombnyomogatók
vagyunk és az elektronika kimerül a kikapcs-bekapcs szinten ! ;D
Állandó és visszatérő problémákkal ,mint például az örökös kijelző hiány küzdünk aminek a megoldásában csak
helyben topogunk (mindig az a fránya föniciai találmány ) az oka. Hiszen lehet venni számomra futurisztikusz pénzért a netről .
és szerintem más dolgokban is tudnál új dolgot mondani nekünk .
 :tenoutoften:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: timtomi on 2014. Március 25. - 08:45:46
Szia,

Szuper a lelkesedés, ne add fel! :)

Laci szerintem felkért arra, hogy segíts megoldani a kijelző problémát kis fejlesztéssel, olcsóbban, mintha kintről kellene rendelni...  :futyul

Üdv. köztünk!
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Tyutyu on 2014. Március 25. - 08:49:35
a műszerparkommal meg a fene megette, ha nem találom meg secperc az összes hibáját.

Na ez egy igazán magabiztos kijelentés. Aztán nehogy meglepődj.
Láttam már pár "szellemet a gépben" ...

Amúgy tényleg jó lenne, ha akadna egy Gottlieb fan vagy szerelő kis hazánkban.
Mert nem véletlen, hogy nem vállalja senki. Talán az egyedi gyártású ic-k és a rajzok hiánya miatt ?
Talán a rossz alkatrész ellátás az oka ?

Részemről sok sikert és kitartást kivánok hozzá(juk).
Az is valami, ha ezek a gépek nem a szeméttelepen végzik !
Title: Re: Zöldfülű
Post by: nylonmajom on 2014. Március 25. - 08:52:07
Nagyon jó,hogy van valaki aki nekivág feléleszteni egy olyan gépet amiről a flipperes társadalom már rég lemondott.Nagyon sok olyan gép van ami messze többe került már sok embernek mint amennyit ér,ha egyáltalán kifejezhető azon gépek értéke amit majd az örökösök fognak ingyen odaadni valakinek,csak ne foglalják már a helyet...Mert ugye sokan nem tervezzük eladni őket.Ha meg egy idő után mégis el akarod adni,vagy némi deficitet be kell vállalnod,vagy 4-5évet várhatsz mire valaki megveszi,legalábbis DD téren ennyi az átfutási idő,mint ez most kiderült.
egy szép gép birtoklása sokat ér,de ehhez a külsőt is helyre kell hozni,a belsőt meg ha tartósabb megoldással oldod meg mint az eredeti,az szerintem csak jó,a játékélmény azért ezeknél a Gottlieb masináknál "elhanyagolható",úgyhogy az rövid ideig kárpótol csak.De utána cserélheted másikra,és a tapasztalat amit szerzel a javítás során,olyan mint a Master Card,nem is beszélve arról,hogy esetleg profitálhatsz is az elektronikai tudásodból,ha hajlandó vagy javítani gépeket,sokunknak szüksége lehet rá.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Tyutyu on 2014. Március 25. - 09:09:53
amit majd az örökösök fognak ingyen odaadni valakinek, csak ne foglalják már a helyet ...

 :jolvanjol:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: SOKOL on 2014. Március 25. - 13:34:19
1. Jelenleg eléggé ramaty a doboza, a bal első lábát elgáncsolták, törött a fa, bal oldala fáig lekopva; jobb oldala még elmenne, ha nem lenne sárga festékpöttyös az egész. Elől a pénzkazettánál pajszerrel lett kinyitva, meg amúgy sem akarom azt ott látni, ezért arra gondoltam, hogy a törött első lapot lecserélem, és nem lesz rajta pénzbedobó rész. Itthon akarom használni, minek etessem majd alátéttel? A kérdés: szerintetek ez nagy bűn?

2. Arra gondoltam, hogy az oldalait leglettelem, lecsiszolom, lefestem feketére. Azon agyalok, érdemes-e előtte lefotóznom az oldalakat, aztán a fotót vektorizálni, kijavítani a képet, majd öntapadós fóliából kivágatni a mintázatokat, és utólag felragasztani a lefestett fára, ha el akarnám adni. Festegetni ugyanis nem vagyok hajlandó! A kérdés: érdemes ezzel vacakolni, vagy semmivel sem ér majd többet, ha az eredeti minta van rajta?

3. Kiszámolgattam az energiafelvételét, és attól tartok, úgy fogja pörgetni a villanyórát, hogy az szikrákat fog vetni. Mivel elektronika a szakmám, rögtön átterveztem fejben az egészet kapcsolóüzemű táposra, LED-es világításúra, a fejüveg mögé meg egy 15"-os CCFL háttérvilágítást raknék, ami egy betört kijelzőjű laptopból lett kibontva. A kérdés: ezért megölnek, vagy csak az a lényeg, hogy kívülről stimmeljen a gép?

Szia Kuti!

Először is üdv a flipper-őrültek között!
Vigasztaljon a tudat: sokunk drágán vette az első gépét...

1. Nem bűn. Kérlek, ne dobd ki az eredeti kaszni darabot.

2. Fotózd le. Nem tart semeddig, ha később mégis meggondolod magad, akkor majd vektorizálhatod, matricázhatod, festheted.

3. Ezért nem ölnek meg. A világítástechnika is fejlődik, az új STERN flipperek teli vannak LED-del, ízlésed szerint tehetsz bele fénycsövet, wolframot, ccfl-t, vagy bármit.

Van egy „roncs” géped, azaz a „szårból” várat építesz, akkor szerintem bármi megengedett, ha nem szeded szét, nem bontod el a gépet. Gondolj bele, átalakítod az összes csatlakozót, kapcsoló-tápot raksz bele, akkor a többi már mindegy…
A lényeg, hogy a végén jól játszható legyen.

Kitartást a géphez!
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 25. - 21:36:13
Az asszony elshoppingolta az időt, így csak most tudtam összerakni a gépet, félhomályban. Sikerült is felcserélnem két csatit, így az első bekapcsolásra vakuzott egyet egy biztosíték, de másodikra már elindult relék nélkül, és a kijelzőn villognak a feliratok, a lámpák meg karácsonyfát játszanak. Szóval a gép életképes, CPU megy, program van benne, a relék meg tuti kibírták a fordított tápot... :-D Hiába na, gyakorlat teszi a kontárt! :-D Majd reggel világosban megkeresem, melyik biztosíték szállt el.

És ahogy az várható volt: az egyik szegmens fixen világít, holott nem kéne; egy digit meg nem világít, holott kéne; egy meg csak úgy hunyorog magában; tipikus tünetei a kontakthibás csatlakozóknak. De ez már csak munka, sok-sok munka... Közben már le is vágattam az új doboz-lapot, a héten talán le is tudom glettelni, festeni, aztán szépen elkezdek belerakni mindent. Jelenleg ugyanis kb. 4 nm-es területre vannak kiterítve az egyes panelek. :-) Az érintésvédelmi osztálya jelenleg a "ne menj közel" kategóriába esik.

Na de elég a csacsogásból, hogy valami értelmeset is írjak:

Tyutyu: "Amúgy tényleg jó lenne, ha akadna egy Gottlieb fan vagy szerelő kis hazánkban. Mert nem véletlen, hogy nem vállalja senki. Talán az egyedi gyártású ic-k és a rajzok hiánya miatt ? Talán a rossz alkatrész ellátás az oka ?" Szakmai szemmel erre a következőket mondhatom: a Gottlieb-től eddig 4 rendszert láttam a neten: System 1, System 80/80A/80B. A System 1-et nem néztem meg túlságosan, az 1980 előtti gépekben van ilyen; 1980-tól kezdve a többi viszont 95%-ban ugyanaz, és az valami rém egyszerű: 6502-es proci (Mint a Commodore VIC20-ban, de gyakorlatilag a Commodore 64 is ugyanezt a procit használja, csak más lábkiosztással, 6510-es néven). Sima TTL IC-k, bármelyik sarki közértben kaphatók, a félvezetők is kommersznek mondhatók benne. Ami rajzot eddig találtam, az is bőven több, mint ami elég. Talán a 6532-es periféria-vezérlő az, amit kapásból nem tudok, hol lehetne kapni, de kizártnak tartom, hogy valahol ne lenne még belőle pár száz darab. A Commodore procikról meg bőséges irodalom van, vannak hozzá debuggerek is, így ha akadozik a kód, elég gyorsan ki lehetne nyomozni, mi a hasfájása. Ennek spec. csak 2 KByte kódja van, azt egy óra alatt végig lehet olvasni, egy nap alatt ki is tudnám kommentezni, mi mit csinál benne.

Laci, TimTomi: Nem tudom, mi ez a kijelző mizzéria, esetleg ha valaki vázolná pár szóban, vagy kapnák valami linket, mit kell nézni... Ezekben a 80-as években készült gépekben (CNC vagy flipper, egyre megy) elég gyakori volt a vákuumfluoreszcens kijelző, ami mára már eléggé beszerezhetetlen az elavultsága folytán. Viszont LED-ekkel simán ki lehet váltani, abból már korlátlan a választék. A meghajtás ugyanolyan multiplex lehet, csak a tápellátást kell megvariálni, mert a LED-nek nem AC kell, meg nem kell neki fűtőfesz. Mielőtt megvettem a gépet, én is gyorsan ellenőriztem az összes kijelző sarkán a getter foltot, hogy szép fémszínű-e, vagy fehér. Ez utóbbi esetben a kijelző felgázosodott, repedt, kidobható. De nem volt velük gond, és most működés közben is meggyőződhettem róla, szóval a fődarabok már tuti hibátlanok.

Sokol: köszi a precíz választ! :-)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Tyutyu on 2014. Március 25. - 22:25:23
Tyutyu: "Amúgy tényleg jó lenne, ha akadna egy Gottlieb fan vagy szerelő kis hazánkban. Mert nem véletlen, hogy nem vállalja senki. Talán az egyedi gyártású ic-k és a rajzok hiánya miatt ? Talán a rossz alkatrész ellátás az oka ?" Szakmai szemmel erre a következőket mondhatom: a Gottlieb-től eddig 4 rendszert láttam a neten: System 1, System 80/80A/80B. A System 1-et nem néztem meg túlságosan, az 1980 előtti gépekben van ilyen; 1980-tól kezdve a többi viszont 95%-ban ugyanaz, és az valami rém egyszerű: 6502-es proci (Mint a Commodore VIC20-ban, de gyakorlatilag a Commodore 64 is ugyanezt a procit használja, csak más lábkiosztással, 6510-es néven). Sima TTL IC-k, bármelyik sarki közértben kaphatók, a félvezetők is kommersznek mondhatók benne. Ami rajzot eddig találtam, az is bőven több, mint ami elég. Talán a 6532-es periféria-vezérlő az, amit kapásból nem tudok, hol lehetne kapni, de kizártnak tartom, hogy valahol ne lenne még belőle pár száz darab. A Commodore procikról meg bőséges irodalom van, vannak hozzá debuggerek is, így ha akadozik a kód, elég gyorsan ki lehetne nyomozni, mi a hasfájása. Ennek spec. csak 2 KByte kódja van, azt egy óra alatt végig lehet olvasni, egy nap alatt ki is tudnám kommentezni, mi mit csinál benne.


Profi válasz. És mi a helyzet a kijelző - meghajtó ic- terén ?
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 25. - 22:55:54
Tyutyu: A vákuumfluoreszcens kijelző meghajtásához semmi extra nem kell, csak relative nagy feszültség; az enyémben pl. 60V. De még a nixie csöveknek sem kell 150V-nál több. Ha pontosan az a típus nem is kapható, kell venni valami hasonlót, és egy "öcsipanelen" átkötözgetni a lábait. Extrém esetben csinálni egy kis NYÁK-ot, rajta SMD nagyfeszültségű tranzisztorokkal megoldani a kapcsolgatást. Az MMBTA42LT1G (SOT-23) és MMBTA92LT1G (SOT-23) pl. 300V/0,5A-t tud, méretben meg kb. morzsa, árban meg fillér.

Amúgy az imént találtam rajta egy rejtett kapcsolót, és az indította el az öntesztet. 20 lépésben egyesével le lehet teszteltetni minden áramkört: végigvillogtatja a lámpákat, miközben kiírja a kimenetek számát; végigrángatja a reléket, kijelző öntesztet csinál szegmensekre és digitekre külön, végigfuttat számjegyeket a kijelzőkön. Gondolom valami bemeneti teszt is van, hogy adott bemenet zárására kiírja a bemenet számát. Ezzel aztán végképp nem lesz nehéz megtalálni benne az elkötéseket, szakadásokat. Eddig tetszik a Gottlieb rendszer; elektromosan mindenképp... Csak azok a csúnya csatlakozók ne lennének benne.

Title: Re: Zöldfülű
Post by: LP on 2014. Március 25. - 23:43:40
Ok, ez a gép jó kezekbe került, lépjünk tovább...  ;D
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Tyutyu on 2014. Március 26. - 07:29:12
Hát ha minden ennyire egyszerű, akkor tényleg nem értem idáig valaki miért nem állt rá eddig a Gottlieb gépekre ...
Remélem te leszel az és ehhez sok kitartást és sikert kivánok !
Title: Re: Zöldfülű
Post by: hokuszpk on 2014. Március 26. - 08:10:44
Balázsnál van pár Gottlieb, elkelne a segítség.

Title: Re: Zöldfülű
Post by: Angyalpor on 2014. Március 26. - 09:32:29
Yep, jó látni, hogy ez a gép menni fog, és nem virágdézsaként végzi. :)
Egyetlen kérdés: Földrajzilag merre vagy? :)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Goodfella on 2014. Március 26. - 09:51:14
Yep, jó látni, hogy ez a gép menni fog, és nem virágdézsaként végzi. :)
Egyetlen kérdés: Földrajzilag merre vagy? :)
Biztos vok benn, h Tatabánya környéki.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Tophat on 2014. Március 26. - 10:47:38
Write only kollégák a topicindító első bekezdésének a végén keresgéljenek.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 26. - 13:30:01
Tatai vagyok, és van egy zárt kisteherautóm direkt flipperek szállítására! :-D Na jó, ez azért túlzás, de tényleg belefér vagy 4 db flipper/fuvar. :-)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: timtomi on 2014. Március 26. - 14:10:56
Tatai vagyok, és van egy zárt kisteherautóm direkt flipperek szállítására! :-D Na jó, ez azért túlzás, de tényleg belefér vagy 4 db flipper/fuvar. :-)

Tehát ha jól veszem ki szavaidból akkor elszállítod, megcsinálod, visszahozod? :)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 26. - 17:48:52
timtomi: "Tehát ha jól veszem ki szavaidból akkor elszállítod, megcsinálod, visszahozod?" Igen, van az a pénz, amiért ezt nagyon szívesen megteszem! :-)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: hokuszpk on 2014. Március 26. - 18:04:07
KLM majd segit tesztelni :D)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: KLM on 2014. Március 26. - 18:21:54
Még egy Tatai flipperes!!!Nagyon helyes  ;D
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 27. - 01:48:09
Ömlengek egy kicsit magamban, hátha valakit érdekel alapon. Gondolom nem túl sok szakmai elemzés fordul meg errefelé. Szóval hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy olyan kijelentés, hogy a Gottlieb szénája nem áll túl jól, mert talán nem jó az elektronikája. Gyorsan megjegyzem, hogy zöldfülűként csak ezt az egyet ismerem, meg vagy ezernyi más korabeli és későbbi elektronikát, amit életemben már szétkaptam vagy megjavítottam... Szóval még az is lehet, hogy a többi flipperelektronika ezerszer okosabb, mint ez. De ez sem buta! Sőt...

A régi, 1980 előtti System 1-es vezérlésű gépek után jött a System 80, 80A és 80B, amiket aztán a System 3 követett 1990 után. A System 80-as szériájú vezérléssel kb. 50 féle gépet gyártott gyártott a Gottlieb kb. 10 éven át, darabját kb. 3000-es példányszámban, így több, mint 50.000 gép készült ezzel a vezérléssel. (Forrás: http://www.pinwiki.com/wiki/index.php?title=Gottlieb_System_80) Számomra ezek után meglepő, hogy itthon "ritkának" számít.

Szakmai szemmel nézve "tankönyvi" tervezése van a gépnek: egy 6502 (A Commodore gépekben használt, és annó nagyon jó processzornak számító) CPU-ra épül, 2 db 4 KByte-os maszkprogramozott ROM-mal, és egy vagy két játék EPROM-mal, melyek mérete 2, max. 8 kByte lehetett. A perifériákkal a kapcsolatot 3 db 6532-es periféria vezérlő tartja, melyeket normál TTL IC-kből kialakított védőhálózat vesz körül, így még elkötés esetén sem károsodhatna a központi egység, max. valamelyik olcsó alkatrész ég le. Tartalmaz továbbá 1 Kbit (128 byte) nem felejtő, elemmel védett RAM-ot, 32 beállító kapcsolót, és egy 8*8-as érzékelő mátrixot, amivel max. 64 bemeneti érzékelőt tud lekezelni. A kimeneti oldalon - egy külön végfok panellel - max. 52 lámpát és relét/szolenoidot tud meghajtani. A kimenetek rém egyszerű kialakításúak, nagyobb áramoknál darlington tranyókkal.

A három processzorpanel között a legnagyobb különbség a kijelző-meghajtásban van: a 80-as vezérlő csak 6 számjegyes kijelzőket tudott meghajtani, a 80A-s már 7 számjegyeseket is, míg a 80B már betűket is ki tudott írni. A 80A szériában egészen pontosan 3 db nyolc(!)szegmenses szegmens dekóder van, és 16 kimenetű digit multiplexer, így összesen 48 számjegyet/jelet tudott meghajtani a különféle kijelzőkön. A 80B-t nem néztem pontosan, gondolom csak a jelek számát növelték meg picit. A másik nagy különbség a 80 és 80A között, hogy a 80A már tartalmaz egy naplózást, hogy hányszor használták a gépet, mennyi időt játszottak vele, stb., ill tartalmaz egy tökéletes öntesztet, amivel a beállító kapcsolóktól kezdve a 64-es bemeneti mátrixon át a LED- és szolenoid meghajtásig minden letesztelhető, az eredményeket pedig a kijelzőre is kiírja. Ezzel gyakorlatilag maga a vezérlő szakmai szempontból egy hibátlan tervezésnek és konstrukciónak tekinthető (a kor színvonalán persze).

Annak ellenére, hogy az egyes gépek esetenként más-más hangpanelt tartalmaztak (volt sima hang és hang+beszéd panel is), ill. voltak kisebb változások a tápellátásban, igazából még akár egymásba is át lehetne alakítani az egyes vezérléseket, annyira kicsi köztük a különbség. Sőt, érdekességképpen megjegyezném, hogy sejtésem szerint a játék EPROM nem is kódot, hanem valamiféle egyedi makrónyelvet tartalmazhatott, és a gép teljes intelligenciája (a bemenetek szkennelése, a kimenetek meghajtása, öntesztje, stb.), mind a két maszkprogramozott ROM-ban van. A Gottlieb így tudott futószalagon ennyi féle gépet legyártani azonos vezérléssel. Így tulajdonképpen nem lenne nagy feladat ezt a makrónyelvet visszafejteni, és onnantól fogva bárki építhetne magának saját flippert max. 64 bemeneti és 52 kimeneti ponttal. Nem hiszem, hogy erre találna egyszerűbben átalakítható univerzális vezérlőt, mint a Gottlieb System 80-as rendszere.

Ahogy a neten található írások is egybehangzóan állítják, a Gottlieb halála a rosszul megválasztott, olcsó panel-élcsatlakozós rendszer volt, IDC bekötéssel. Ez utóbbi kifejezés a szigetelés-letoló csatlakozó angol rövidítése, azaz egyszerűen fogalmazva egy V alakú kés belevágott a vezeték oldalába, és átvágta a szigetelést. Mivel azonban a vezetékeket nem rögzítette semmi egymáshoz, a csatlakozás meg egy apró kis felületen történt, a rezgés, a hőtágulás és az oxidáció bevégezte a gépcsalád sorsát - holott a javítás rendkívül egyszerű: a csatlakozó műanyag házából az IDC betételemeket könnyen ki lehet szedni, és ún. sajtolt, vagy szaknyelven krimpelt betétre ki lehet cserélni. Onnantól fogva a vezetékek nem kis felületen csatlakoznak, hanem megfelelő sajtoló kéziszerszám esetén szó szerint megfolyik a réz, és olyan tömör lesz a csatlakozás, hogy oda sem por, sem nedvesség többé be nem tud hatolni. Az átalakítás ráadásul filléres költségű, max. kicsit munkaigényes. A másik problémája a földelések elégtelen volta, amit szintén pár plusz vezetékkel orvosolni lehet. A harmadik típushiba inkább a korra jellemző, amikor ezek a gépek készültek, ezek pedig az elektrolit kondenzátorok kiszáradása. Ezekben kb. egy elektrolit az egyik vezeték, amely a melegedéstől elpárologva, besűrűsödve az áram útjában járulékos ellenállást képez, ami a kondenzátor egyszerű kimérésével nem vehető észre, de az üzemszerű működésben mégis gondokat okoz, így gondolkodás nélkül cserélni kell őket. Ezen fő típushibák javítása után a gépnek - szigorúan szakmai szemmel nézve - semmi oka sincs arra, hogy ne működjön akár egy örökkévalóságig tovább. (Számomra pl. döbbenetes, hogy az összes relének és szolenoidnak szerepel a pontos menetszáma, vezetékvastagsága és tekercsellenállása is a kézikönyvében, így bármelyik leégése után könnyűszerrel reprodukálható. A vezetékek színezése pedig még 30+ év elteltével is jól látható, a dokumentáció meg több, mint egyértelmű ezen a téren. Eddig egy álom a gép...)

Hogy ez tényleg így van-e (mármint hogy örök életű lesz-e utána), rövidesen kiderül. A csatlakozókhoz már megtaláltam a megfelelő betételemet, sajtolás után egy hajszálnyit összébb kell nyomni laposfogóval, és akkor úgy cuppan be az eredeti műanyag csatlakozó házba, mintha gyárilag ide lett volna tervezve. Összenyomás nélkül is belemegy, csak akkor kicsit feszegetni kell. De a max. 0,1 mm-es eltérést okozhatta az is, hogy ~30 év alatt kicsit összébb ment a műanyag csatlakozó háza az öregedéstől.

Aki ezt idáig elolvasta, az a jobb tenyerével végezzen a bal vállán rövid ideig tartó periodikus rezgőmozgást, és közben félhangosan mormolja el, hogy "Gratulálok magamnak!" :)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: nylonmajom on 2014. Március 27. - 04:57:43
 :tenoutoften:Mennyiért vállalsz ilyen életmentő műtétet?
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Ramp on 2014. Március 27. - 05:07:27
 :mrgreen: iszok valamit.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: hokuszpk on 2014. Március 27. - 06:36:27
:mrgreen: iszok valamit.

hé !
ez az én szövegem !
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Goodfella on 2014. Március 27. - 06:49:49
Ömlengek egy kicsit magamban, hátha valakit érdekel alapon. Gondolom nem túl sok szakmai elemzés fordul meg errefelé. Szóval hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy olyan kijelentés, hogy a Gottlieb szénája nem áll túl jól, mert talán nem jó az elektronikája. Gyorsan megjegyzem, hogy zöldfülűként csak ezt az egyet ismerem, meg vagy ezernyi más korabeli és későbbi elektronikát, amit életemben már szétkaptam vagy megjavítottam... Szóval még az is lehet, hogy a többi flipperelektronika ezerszer okosabb, mint ez. De ez sem buta! Sőt...

A régi, 1980 előtti System 1-es vezérlésű gépek után jött a System 80, 80A és 80B, amiket aztán a System 3 követett 1990 után. A System 80-as szériájú vezérléssel kb. 50 féle gépet gyártott gyártott a Gottlieb kb. 10 éven át, darabját kb. 3000-es példányszámban, így több, mint 50.000 gép készült ezzel a vezérléssel. (Forrás: http://www.pinwiki.com/wiki/index.php?title=Gottlieb_System_80) Számomra ezek után meglepő, hogy itthon "ritkának" számít.

Szakmai szemmel nézve "tankönyvi" tervezése van a gépnek: egy 6502 (A Commodore gépekben használt, és annó nagyon jó processzornak számító) CPU-ra épül, 2 db 4 KByte-os maszkprogramozott ROM-mal, és egy vagy két játék EPROM-mal, melyek mérete 2, max. 8 kByte lehetett. A perifériákkal a kapcsolatot 3 db 6532-es periféria vezérlő tartja, melyeket normál TTL IC-kből kialakított védőhálózat vesz körül, így még elkötés esetén sem károsodhatna a központi egység, max. valamelyik olcsó alkatrész ég le. Tartalmaz továbbá 1 Kbit (128 byte) nem felejtő, elemmel védett RAM-ot, 32 beállító kapcsolót, és egy 8*8-as érzékelő mátrixot, amivel max. 64 bemeneti érzékelőt tud lekezelni. A kimeneti oldalon - egy külön végfok panellel - max. 52 lámpát és relét/szolenoidot tud meghajtani. A kimenetek rém egyszerű kialakításúak, nagyobb áramoknál darlington tranyókkal.

A három processzorpanel között a legnagyobb különbség a kijelző-meghajtásban van: a 80-as vezérlő csak 6 számjegyes kijelzőket tudott meghajtani, a 80A-s már 7 számjegyeseket is, míg a 80B már betűket is ki tudott írni. A 80A szériában egészen pontosan 3 db nyolc(!)szegmenses szegmens dekóder van, és 16 kimenetű digit multiplexer, így összesen 48 számjegyet/jelet tudott meghajtani a különféle kijelzőkön. A 80B-t nem néztem pontosan, gondolom csak a jelek számát növelték meg picit. A másik nagy különbség a 80 és 80A között, hogy a 80A már tartalmaz egy naplózást, hogy hányszor használták a gépet, mennyi időt játszottak vele, stb., ill tartalmaz egy tökéletes öntesztet, amivel a beállító kapcsolóktól kezdve a 64-es bemeneti mátrixon át a LED- és szolenoid meghajtásig minden letesztelhető, az eredményeket pedig a kijelzőre is kiírja. Ezzel gyakorlatilag maga a vezérlő szakmai szempontból egy hibátlan tervezésnek és konstrukciónak tekinthető (a kor színvonalán persze).

Annak ellenére, hogy az egyes gépek esetenként más-más hangpanelt tartalmaztak (volt sima hang és hang+beszéd panel is), ill. voltak kisebb változások a tápellátásban, igazából még akár egymásba is át lehetne alakítani az egyes vezérléseket, annyira kicsi köztük a különbség. Sőt, érdekességképpen megjegyezném, hogy sejtésem szerint a játék EPROM nem is kódot, hanem valamiféle egyedi makrónyelvet tartalmazhatott, és a gép teljes intelligenciája (a bemenetek szkennelése, a kimenetek meghajtása, öntesztje, stb.), mind a két maszkprogramozott ROM-ban van. A Gottlieb így tudott futószalagon ennyi féle gépet legyártani azonos vezérléssel. Így tulajdonképpen nem lenne nagy feladat ezt a makrónyelvet visszafejteni, és onnantól fogva bárki építhetne magának saját flippert max. 64 bemeneti és 52 kimeneti ponttal. Nem hiszem, hogy erre találna egyszerűbben átalakítható univerzális vezérlőt, mint a Gottlieb System 80-as rendszere.

Ahogy a neten található írások is egybehangzóan állítják, a Gottlieb halála a rosszul megválasztott, olcsó panel-élcsatlakozós rendszer volt, IDC bekötéssel. Ez utóbbi kifejezés a szigetelés-letoló csatlakozó angol rövidítése, azaz egyszerűen fogalmazva egy V alakú kés belevágott a vezeték oldalába, és átvágta a szigetelést. Mivel azonban a vezetékeket nem rögzítette semmi egymáshoz, a csatlakozás meg egy apró kis felületen történt, a rezgés, a hőtágulás és az oxidáció bevégezte a gépcsalád sorsát - holott a javítás rendkívül egyszerű: a csatlakozó műanyag házából az IDC betételemeket könnyen ki lehet szedni, és ún. sajtolt, vagy szaknyelven krimpelt betétre ki lehet cserélni. Onnantól fogva a vezetékek nem kis felületen csatlakoznak, hanem megfelelő sajtoló kéziszerszám esetén szó szerint megfolyik a réz, és olyan tömör lesz a csatlakozás, hogy oda sem por, sem nedvesség többé be nem tud hatolni. Az átalakítás ráadásul filléres költségű, max. kicsit munkaigényes. A másik problémája a földelések elégtelen volta, amit szintén pár plusz vezetékkel orvosolni lehet. A harmadik típushiba inkább a korra jellemző, amikor ezek a gépek készültek, ezek pedig az elektrolit kondenzátorok kiszáradása. Ezekben kb. egy elektrolit az egyik vezeték, amely a melegedéstől elpárologva, besűrűsödve az áram útjában járulékos ellenállást képez, ami a kondenzátor egyszerű kimérésével nem vehető észre, de az üzemszerű működésben mégis gondokat okoz, így gondolkodás nélkül cserélni kell őket. Ezen fő típushibák javítása után a gépnek - szigorúan szakmai szemmel nézve - semmi oka sincs arra, hogy ne működjön akár egy örökkévalóságig tovább. (Számomra pl. döbbenetes, hogy az összes relének és szolenoidnak szerepel a pontos menetszáma, vezetékvastagsága és tekercsellenállása is a kézikönyvében, így bármelyik leégése után könnyűszerrel reprodukálható. A vezetékek színezése pedig még 30+ év elteltével is jól látható, a dokumentáció meg több, mint egyértelmű ezen a téren. Eddig egy álom a gép...)

Hogy ez tényleg így van-e (mármint hogy örök életű lesz-e utána), rövidesen kiderül. A csatlakozókhoz már megtaláltam a megfelelő betételemet, sajtolás után egy hajszálnyit összébb kell nyomni laposfogóval, és akkor úgy cuppan be az eredeti műanyag csatlakozó házba, mintha gyárilag ide lett volna tervezve. Összenyomás nélkül is belemegy, csak akkor kicsit feszegetni kell. De a max. 0,1 mm-es eltérést okozhatta az is, hogy ~30 év alatt kicsit összébb ment a műanyag csatlakozó háza az öregedéstől.

Aki ezt idáig elolvasta, az a jobb tenyerével végezzen a bal vállán rövid ideig tartó periodikus rezgőmozgást, és közben félhangosan mormolja el, hogy "Gratulálok magamnak!" :)

Erre rápróbáltam google fordítóval. Annak segítségével az utolsó mondatot megértettem.
Egy kérdés: fluxuskondenzátort tudsz építeni?
Title: Re: Zöldfülű
Post by: timtomi on 2014. Március 27. - 07:49:42
A vállon való kézremegtetés még megy, de a motyogás már nem...

Nagyon szépen leírtad!  :tenoutoften:

Annyi kuncsaftod lesz ezután, hogy nem nagyon lesz időd fórumozni!  :futyul :futyul
Title: Re: Zöldfülű
Post by: HEAD on 2014. Március 27. - 08:29:42
... "Gratulálok magamnak!" :)



Én pedig GRATULÁLOK Neked !   :taps:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Szamó on 2014. Március 27. - 09:00:35
Gratulálunk neked, maradj lelkes mert "szerelgetni szeretünk " de az elektronika javításhoz általában full hülyék vagyunk.  :idiot1:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: SuMickey on 2014. Március 27. - 10:48:21
Ez szép volt! Én élveztem!  :taps:

... amennyiben időd engedi és elmélyedsz egyszer egy modernebb ( Williams/Bally WPC ) elektronikában, akkor szívesen olvasnék hozzáértő
gondolatokat egy ilyen témában. Azt gondolom, hogy itthon ezek a gépek (voltak) a legnépszerűbbek - persze a ZZZ és a DE/Sega gépek is
szép számmal jelen vannak fórumozóink gyűjteményében - ezért szerintem sokan vagyunk, akik szívesen vennék, ha beleásnád magad a
témába.

Úgy gondolom a köztünk is jelen lévő, elektronikában (is) jártas mesterek nem sértődnének meg, ha a paneljavítás szakértelem- és időigényes
munkájába besegítenél.

Javaslom, egy ilyen masina beszerzését is. Az első gép vásárlásánál kevesen állunk meg ... szóval üdv a lejtőn!  ;D
 
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Ramp on 2014. Március 27. - 15:40:30
Ha ennyire profi lennék építenék egy időgépet,visszautaznék az időben és nem venném meg a flippert.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: fodcsab on 2014. Március 27. - 16:41:33
Sziasztok, ha valakinek elektronikai gondja lenne a gépével ,akkor szívesen segítek neki Győr és Sopron között vagyok.
üdv. :Csabi
Title: Re: Zöldfülű
Post by: izs-49 on 2014. Március 27. - 20:52:29
Szép Történet....végre vki ért az elektronikához is is itt a fórumon, egyetemi szinten. :tenoutoften:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: feherzs on 2014. Március 27. - 21:53:55
Ez igen! Került közénk végre egy "nyákagyú"!  :mrgreen: Persze jó értelemben véve!!! :jolvanjol:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 27. - 23:03:40
Köszönöm a pozitív visszajelzéseket mindenkinek! Nem akarom napi gyakorisággal zaklatni e díszes úri társaságot, de még egy kérdést engedjetek meg: a jelenleg eléggé rozsdafoltos lábainak újrakrómozására 3 helyről kértem árat, de 40 eFt alatt nem vállalják. Mit kéne kezdenem a lábaival? Festéket neki? Köszi!
Title: Re: Zöldfülű
Post by: laszloBp16 on 2014. Március 27. - 23:45:47
A pénztárca takarékos a festés
szép a szintereztetés
-új láb vásárlás cirka 90 eu.+ posta (ha nincs szerencséd a járulékok)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Liti on 2014. Március 28. - 08:21:30
A pénztárca takarékos a festés
szép a szintereztetés
-új láb vásárlás cirka 90 eu.+ posta (ha nincs szerencséd a járulékok)

Te nagyon rossz helyeken vásárolhatsz. A bestofon is csak 69 EUR

http://www.bestofpinball.de/catalog/product_info.php/products_id/1548
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Tophat on 2014. Március 28. - 09:36:43
Gottlieb-hez talán autentikusabb ez:

http://www.bestofpinball.de/catalog/product_info.php/products_id/11006

+ szintező csavarok, ha kellenek:

http://www.bestofpinball.de/catalog/product_info.php/products_id/1359

és lábcsavarok:

http://www.bestofpinball.de/catalog/product_info.php/products_id/156

bár ez az összeállítás így egy kicsit drágább, de van raktáron.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 28. - 09:56:12
Köszönöm a tippeket, Tophat linkje lett a nyerő: a jelenlegi lábak és csavarok rozsdásak, a láb görbe, és hiába próbáltam kiegyengetni, de azért így mégsem az igazi. Kell valakinek a régi láb? Lefestve használható.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: laszloBp16 on 2014. Március 28. - 13:35:16
Te nagyon rossz helyeken vásárolhatsz.


Akkor lehet- szintereztetni is drága helyre járok !
Ebben is szívesen fogadok tippeket (akár nyilvánosat akár Pü-t)
Előre is köszönöm !
Title: Re: Zöldfülű
Post by: janikajanika on 2014. Március 28. - 20:23:58
Gratulálunk neked, maradj lelkes mert "szerelgetni szeretünk " de az elektronika javításhoz általában full hülyék vagyunk.  :idiot1:

Már aki  ;D
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Kutato72 on 2014. Március 31. - 01:11:46
Megint én és megint Gottlieb, már ha érdekel valakit. Nos, nekiestem a gépnek, mint Tóth az anyjának, és még mindig tetszik...

Az IDC csatlakozó-betétek kiszedése és krimpelt betétekre történő cseréje nem is olyan vészes; a végére úgy haladtam vele, mint a gép, csak éppen kevés volt a 100 db betét, amit rendeltem: a duplája-triplája is simán elmenne a gépbe. Azonban a kijelző részen a kijelzők sorba vannak kötve, azaz egy-egy betétbe két vezetéket kellene bekötni. Hááát... Az nem lesz túl kellemes, így egyelőre kihagyom. Mindenesetre a betétek egy részéből simán kiesett a vezeték; néhány meg úgy átvágta a vezetéket, hogy egy elemi szál biztosította az elektromos kontaktust. Összességében az már tuti, hogy ezt meg _KELL_ csinálni a Gottlieb gépeken. Kegyetlenül elb*szták a gépet ezzel a gyors szerelési móddal.

A LED-es átalakítás is könnyebben megy, mint gondoltam: a 12 mm-es eredeti furatokba pont belemegy hátulról (!) a 8 mm-es LED foglalat, abba a szemből (azaz hátulról) egy 8 mm-es LED, amit az eredeti csavarja rögzít a helyén az egyik lábával. (Azaz tökéletesen fordítva használom a LED foglalatot, mint ahogy össze kellene rakni; viszont így a LED hátrébb kerül és messzebbről világít, így nagyobb a fénykúpja). Kapott egy 5V-os segédtápot a kütyü, 6A talán elég is lesz: 2A az összes elektronika, 2A a fix LED világítás, 2A a villogó LED világítás. Kapásból -200W energiafelvétel! Ráadásul nem  vörösesen pislákol, hanem hófehéren virít. Holnap megcsinálom a villogó köröket is, abba ha jól látom, az M20-as tömszelence kívánkozna bele: a menetes rész beragasztva, a kábel kivezető helyére meg megy a 10 mm-es LED. Rögtön nem pontszerű a megvilágítás (ami a LED-ek rákfenéje), hanem majdnem a teljes kört kivilágítja. PG11-es tömszelencével kipróbáltam, jól néz ki, csak az kicsit kisebb és ezért lötyög; M20-ast meg nem tartanak mindenhol, nekem sincs belőle itthon. Amúgy ha nem röstellném kicsit megfaragni a tömszelencét, tökéletes is lehetne; most egy mm-es árnyék van a szélén. Már csak a nyilak kivilágításán agyalok, hogy az is szépen és egyenletesen legyen megvilágítva. Amúgy a megvilágításnál is vagy egy tucat helyen rossz volt a forrasztás, és az izzó vagy érintkezett, vagy nem. Tényleg elég sok munkája lehetett ezeken a szerelőknek.

Sajnos a fadobozának a "restaurálása" kicsit megszívatott, nem sikerült szépre a festés, így inkább holnap visszakaparom, és elviszem szakemberhez. Mindenhez én sem érthetek... Emiatt az összerakás is csúszik sajna, pedig már marha kíváncsi vagyok, elindul-e ez a dög. Közben oda-vissza már vagy tízszer elolvastam a doksikat, így System 80-ból bármikor feleltethettek! :) Már az egyes hardver verziókat is összeszedtem fejben.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: laszloBp16 on 2014. Március 31. - 02:21:09
Nagyon Jó ! A teljességhez már csak pár fotó hiányzik !
Title: Re: Zöldfülű
Post by: HEAD on 2014. Március 31. - 07:07:11
Nagyon átjön a lelkesedésed !   :taps:  :jolvanjol:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: timtomi on 2014. Március 31. - 07:48:00
Irigyellek, hogy ennyi időd van..
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Ramp on 2014. Június 19. - 10:49:38
Hogy áll a buta amerikaiak által kezdetleges módon összerakott Devil's Dare flipper átalakítása hipernmodern csúcstechnikás szerkezetté?.....LoL
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Lang on 2014. Június 19. - 11:17:35
Szerintem a másik fórumon keresd az embert......  ;)
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Goodfella on 2014. Szeptember 14. - 15:31:49
Zöldfülű, idegállapotba' vagy?
Nagyon eltűnt a fiú, pedig példaértékű vt a lelkesedése.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: nylonmajom on 2014. Szeptember 14. - 16:41:09
Csodálkoztok,hogy nincs ideje írogatni,ha olyan lelkes mint márciusban,akkor flippereket hoz vissza a sírból,a nap 24 órájában,vagy a NASA-nál dolgozik,esetleg a flipper nepperek lelőtték mivel veszélyeztette az üzleti érdekeiket.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Tyutyu on 2014. Szeptember 27. - 09:31:54
Tényleg régóta nem hallottunk zöldfülű-ről ... mi a helyzet ?

Általában a kezdeti lelkesedés a következő okokból fogy el :

1. Nincs elég szabadidőm.
2. Elfogyott a pénzem.
3. Már nem is akkora kihívás ez nekem ...
4. Már más hobbim van !

Vagy ezek együttese, esetleg kombója.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Lang on 2014. Szeptember 27. - 10:04:48
Vagy pedig az emberek egy része átmegy a / nem mondjuk ki/ asztalhoz  :mrgreen: , és ezért nem hallunk róla  ;) ....
Title: Re: Zöldfülű
Post by: hokuszpk on 2014. Szeptember 27. - 10:30:31
Vagy pedig az emberek egy része átmegy a / nem mondjuk ki/ asztalhoz  :mrgreen: , és ezért nem hallunk róla  ;) ....

oda "csak ugy" nem megy at, mert meghivasos, es ket hozzaszolas alapjan talan még senkit nem hivtak meg.  es mar nem is emlexem, mikor volt az utolso "bovites", de majdnem biztos, hogy "zoldfulu" bemutatkozasa elott.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Goodfella on 2014. Szeptember 27. - 11:18:39
Visszament az időben, h ő alapítsa meg a Flipperklubot.
Title: Re: Zöldfülű
Post by: SuMickey on 2014. Október 01. - 11:03:55
Visszament az időben, h ő alapítsa meg a Flipperklubot.

... valószínűtlen ... ha sikerült volna neki (és ezzel változtatott volna a jövőn), mi valószínűleg nem lennénk
itt és nem "hiányolnánk" az ő társaságát!  :mrgreen:
Title: Re: Zöldfülű
Post by: Tyutyu on 2015. Május 13. - 17:11:25
Előfordulhat, hogy rossz idősíkba került és nem tud onnan visszajönni.
Esetleg elromlott az időgépe ( talán egy crimpelt csati lehet az oka ) ?

Nem tudni, de kár érte ...  :'(