Első Magyar Flipperklub Fórum
Általános => Kötetlen beszélgetés => Topic started by: hokuszpk on 2011. március 22. - 08:22:14
-
remelem kihasznaltatok a lehetoseget, hogy jol megmondjatok neki a velemenyeteket a Stern gepekrol... ;D ;D ;D
-
A kepeken nem ugy latszik, hogy beolvastak volna neki.......azert megis egy flippergyartoval lettek lefenykepezve es azt se szabad elfelejteni, hogy Stern gepeken is jatszottak az EB-t amin a magyarok jol szerepeltek ;)
-
Annyira utáljuk a bácsit, hogy mindent amire írni lehet aláirattunk vele...én ezt viccesnek tartom ám..)))))
Teljesen jó fej az öreg, neki ez üzlet, elmondta, hogy az rossz ha 1 dollárért 15 percet játszik a játékos. Úgy kell legyen, hogy egy dollárért 30 másodpercet játszon. 5000 dolláros gép, 2-3 év alatt meg kell térülnie. Ha 15 perceket játszanak rajtuk akkor 10 év alatt jön vissza az ára...az nem üzlet.
Ilyen egyszerű...Ő pénz fejjel gondolkodik...mindenki ezt tenné..aki mást mond az hülye.
De ez a Flippermogul közöttünk járkált, beszélgetett sokakkal, aláírt mindent amit az orra alá dugtak, beállt közénk fotózkodni, gratulált a győzelemhez, átadott díjakat amit Ő hozott.
Szerintem örülni kell, hogy egyáltalán van aki foglalkozik ezzel....Valószínüleg 15-20 évvel ezelőtt ugyan így utáltuk a B/W gépeket...majd megfejtjük..))))
Nem vita alapnak írtam. Csak elmondtam én hogy láttam ott, kezetfogva Gary Sternnel.
-
meg egy kis off, aztan befejeztem.
Teljesen jó fej az öreg, neki ez üzlet, elmondta, hogy az rossz ha 1 dollárért 15 percet játszik a játékos. Úgy kell legyen, hogy egy dollárért 30 másodpercet játszon. 5000 dolláros gép, 2-3 év alatt meg kell térülnie. Ha 15 perceket játszanak rajtuk akkor 10 év alatt jön vissza az ára...az nem üzlet.
no de ha kihagyjak a jatekot a gepbol, akkor a jatekos nem fog vele jatszani, nem dob be penzt, ami viszont sokkal rosszabb uzlet, mert sose jon vissza az 5000 dodo.
ha nemhivatalos informacioim helyesek, akkor a regi B/W gepek kasszaja a mai napig jobb, mint a Sterneke. ( Kivetel : SpiderMan ) Hogy ebben mennyi a Stern hazai forgalmazo benazasa azt nemtudom. De az biztos, hogy ha van idom, es valaszthatok, hogy Lurdy a 15-18 Stern masinaval vagy belefer elcsampazni az AFM-hez vagy az MM -hez, akkor az utobbiakhoz megyek.
-
gondolkodom, hogy milyen cimen valasszam le ezt a threadet.
No offense, de szerintem most keveritek a játékmenet élményét és annak a hosszát.
Szerintem olyan ez, mint a Poker és társai - aki olyan szinten ért hozzá mint ti, az természetesen hosszasan is tud játszani, sőt mi több, ez a "reklám" mások számára, hogy dobáljanak bele még sok pénzt, hogy ők is megtanuljanak így játszani. De szerintem az öreg ebben az esetben az átlagos és beeső játékosokról beszélt, azaz arról, hogy ha BÁRKI is el tud vele 15 percig játszani, az nem jó.
az uzlet szempontjabol szerintem a jatekelmeny es a jatek hossza szvsz szorosan osszefugg. Ha a B/W olyan gepeket csinalt volna, ami mentes az elmenytol, akkor inkabb elmentem volna focizni, asztaliteniszezni vagy valami. De nem, mert volt elmeny, es igy inkabb a mozgosithato anyagiak segitsegevel ( ertsd : amikor volt penzem, akkor mentem a terembe -- meg amikor nemvolt, akkoris, Pista ba a penzvalto mindig adott egy kis hitelt. -- ) ragyurtam a hosszabb jatekmenetre. Tokmindegy, mennyire neheziti a gepet, ha elmeny, akkor elobb-utobb noni fog a jatekido. Azaz dobok bele penzt. Ha viszont elveszik a kedvem, akkor tobbet nem dobok bele penzt, ergo hosszutavon igy nem lesz uzlet.
-
A Stern cég átélt egy világválságot és egyedüli gyártóként még midig talpon van.Valamit csak jó csinálnak....
-
rovidtavon jol. de amit most csinalnak, az hosszutavon szvsz nem lehet sikeres.
-
Már 1947 óta a piacon vannak igaz a 85-99 időszakot kihagyták.Ebben az időszakban gyártotta a legjobb flippereket a többi cég azt azért hozzátehetjük.
Szóval ismerik a piacot ha kell változtatnak bármikor.Ha kell csinálnak olcsóbb gépet(BatMan Lite) vagy ha úgy kívánja a helyzet összeszednek egy pár nagy nevet
és csinálnak jobb gépet(SpiderMan) is akár.
Mindez rajtuk múlik és a piacon,azok pedig mindent megesznek elsősorban az amerikaiak.Sajnos egyedül maradtak és ők az utolsók,de legalább valaki gyárt flippert.
-
sosem értem a fórumon ezt a vérig sértett stern utálatot...
Én ilyen egyesek által agyon istenített t2 és hasonló szarokba inkább már nem is dobok pénzt, hiába játszok érte 1 órát. dög unalom. A hangjuk egyenesen idegesítő és elviselhetetlen egy idő után.
Viszont mindig eszembe jut napközben bármiről egy Lotr v. Spiderman hangja/szövegelése. Ha pedig játszom rajtuk és fel van hangosítva , kiráz a hideg.
I love Stern! :taps:
-
Már 1947 óta a piacon vannak igaz a 85-99 időszakot kihagyták.Ebben az időszakban gyártotta a legjobb flippereket a többi cég azt azért hozzátehetjük.
Szóval ismerik a piacot ha kell változtatnak bármikor.Ha kell csinálnak olcsóbb gépet(BatMan Lite) vagy ha úgy kívánja a helyzet összeszednek egy pár nagy nevet
és csinálnak jobb gépet(SpiderMan) is akár.
Mindez rajtuk múlik és a piacon,azok pedig mindent megesznek elsősorban az amerikaiak.Sajnos egyedül maradtak és ők az utolsók,de legalább valaki gyárt flippert.
Ezt "a legalább gyárt flippert", ezt nem szeretem. Ez oka annak, hogy ócska gépek készülnek, mert legalább ő gyárt, majd akkor megbocsájtjuk neki. Mikor megláttam alulról azt a szerencsétlen Ironman-t, azt hittem elsírom magam. Ennyi erővel már át is tehetné a gyártást Illinois-ból Chűan-Phan Shin-be. Remélem hamarosan lesz konkurencia, hogy ismét (legalább) a SM/POTC minőséget produkálják a piaci nyomás miatt. Az a néhány cég aki üzemeltet megveszi az új neveket, és nekik tényleg csak az az érdekük, hogy ne keljen sokat szerelni, gyorsan termelje a pénzt. De azért már látható, hogy egy flippernek van utóélete az üzemeltetés után, ha majd az üzemeltetőktől csak garasért veszik át a ócsó verziós Stern-eket, majd puffognak ők is. Amúgy ez a trend már be is indult! Az egyik USA-beli nagy forgalmazó (és pénzbedobós automata gyártó) ezért fog gyártani flippert. Mert úgy véli nem szolgálja már ki a közönséget az elvárásoknak megfelelően a Stern. Persze a Stern is azért készíti a LE változatokat, hogy legyen a piacon majd forgalomban értékes(ebb a szarnál) vas is, de ne felejtsük már el, hogy ott lesznek az ócskák is... Szerintem rossz üzletpolitikát követnek. Nagyon várom már, hogy színre lépjen egy új gyártó. Érdekes lesz. És lesz, tuti, hogy lesz.
--
S
-
sosem értem a fórumon ezt a vérig sértett stern utálatot...
ez nem Stern utalat. egyszeruen mi vegigjatszottuk a jobbnal jobb B/W gepeket ( en szemely szerint egy-egy DE -t es nehany Gottliebet is kozejuk sorolok ) es ahhoz hasonlitunk. ( lehet oregszunk... ? ;D )
A Lotr jo. A POTC jo. Az SM jo. De amig anno evente volt 2 jo es egy uberkiraly gep, addig a 3 evente 1 jo az keves.
-
sosem értem a fórumon ezt a vérig sértett stern utálatot...
Én ilyen egyesek által agyon istenített t2 és hasonló szarokba inkább már nem is dobok pénzt, hiába játszok érte 1 órát. dög unalom. A hangjuk egyenesen idegesítő és elviselhetetlen egy idő után.
Viszont mindig eszembe jut napközben bármiről egy Lotr v. Spiderman hangja/szövegelése. Ha pedig játszom rajtuk és fel van hangosítva , kiráz a hideg.
I love Stern! :taps:
sanch epp ravilagitott a lenyegre. nem azzal van a baj nalunk, hogy gyart meg valaki flippert, hanem a legyartott flipper minosegevel van a bajunk. es epp emiatt az uzletpolitikaja a stern-nek nem tud ervenyesulni nalunk.
-
Pedig annak lehet örülni hogy legalább gyárt flippert mert ebben megvan a lehetősége annak hogy jó gépek is szülessenek a gyengék mellett.
Ott a Lotr a Potc,Spidey WPT,T3,Elvis egytől egyig jó flipperek.Hülyeség lenne azt állítani hogy csak gyenge gépeket gyártanak.
A játék tempójában pedig már utolérték az elődöket.
A fő piacot egyébként sem a flipperekhez értő játékosok jelentik.
Laci kinek van baja a Stern gépek minőségével?Szerinted ebből észlel valamit egy átlag játékos?Anno mi se tudtunk a flipperekről semmit csak toltuk ezerrel.Egyelőre nyugodj meg jól érvényesül az üzletpolitika nálunk hiszen a környező országok közül itt van a legtöbb Stern gép sokkal több mint mondjuk Ausztriában.Hasonlítsd már össze hogy hány Stern gép van Bécsben és Budapesten!
-
Laci kinek van baja a Stern gépek minőségével?Szerinted ebből észlel valamit egy átlag játékos?Anno mi se tudtunk a flipperekről semmit csak toltuk ezerrel.Egyelőre nyugodj meg jól érvényesül az üzletpolitika nálunk hiszen a környező országok közül itt van a legtöbb Stern gép sokkal több mint mondjuk Ausztriában.Hasonlítsd már össze hogy hány Stern gép van Bécsben és Budapesten!
na igen de azt elfelejted hozzaszamolni, hogy atlagban hany stern gep birja ki az elso hetet nalunk hibamentesen, mint mondjuk becsben. allandoan arrol panaszkodunk hogy egy het utan mar valami baja van egy stern gepnek. teny es valo hogy amiket felsoroltal stern gepeket a legjobbak, de azert van olyan gepe is a sternnek amivel egyszer mar jatszottal, ( pl stern nba /sega space jam) de abban hol van a zsenialitas, ha lemasolsz egy mar letezo palyat, ami aprobb valtoztatasokon esik at, es eladod egy f@sza markaval dragan?
-
A Space Jamnél egy-két készítő bérét megspórolták és valószínűleg a tesztelés se tarthatott sokáig.Sok embert ez se zavar szerintem a SJ
nem volt egy elterjedt gép.2x láttam talán de most se sok lehet üzemeltetésben lehet egy se.
Erre pedig
[/quote]
na igen de azt elfelejted hozzaszamolni, hogy atlagban hany stern gep birja ki az elso hetet nalunk hibamentesen, mint mondjuk becsben.
nem jut eszembe semmi.
-
.... :jolvanjol: :jolvanjol: :jolvanjol: ...
-
AT tisztán látásához nem lehet sok mindent hozzátenni :)
Ennyi.
( nekem nagyon is mond valamit a Wizzard ;) )
Csodálom, hogy - trendi, min. 150 cm.! - lapos tévén játszható, mozgás érzékelős flippert még nem láttam.
-
az uzlet szempontjabol szerintem a jatekelmeny es a jatek hossza szvsz szorosan osszefugg.
Az a baj szerintem, hogy a saját véleményed tekinted olyannak, ami általánosan lenne igaz. De ez nem így van. Erre a legegyszerűbb indoklás az, hogy ha így lenne, akkor ma százezer flippergyártó lenne, de nincs. Sőt, az az egy is kínlódik, amelyik még talpon van. Egyszerűen el kell sajnos fogadni, hogy a flipperezés mint olyan, sok más régi hobbival együtt eltűnőfélben van. Amikor annak idején a B/W gépeket építették, egy egészen más
...
Hát igen. Szép írás. Lefele halad a társadalom a szemétgödörbe. Szerintem a mi generációnk az utolsó aki képes értékelni az értékeset. Hogy egy példát említsek, még én is kaszáltam a dikkóban a csajokkal, de volt igényem a rock-ra, ma meg harmincas évek jazzét hallgatom. Aktuális generáció? Hát azoknak elég a az a kevés is amit soknak találnak. Pont ahogy leírtad. Mp3 kihangosítva, hehe ez lehetne a hanyatlás szimbóluma. Nade. Igaz ami igaz, nosztalgiából, tehetősek és nem tehetetlenek még éltetik a hobbit. Veszik, keresik, ápolják a hagyományt. A társadalom pedig hamarosan igényes lesz az értékekre. Ez olyan mint a vírusfertőzés. Előbb kiirtja a fél világot. A negyede megússza mert szerencsés, a másik negyede meg természetesen immunis volt rá. A túlélők fele tehát erősebb, ők viszik tovább az erőt. Most még eszik a szemetet az emberek, de ott vagyunk mi, akik átlátunk a fosfüggönyön, a mi utódaink edzettek lesznek a fostömlővel szemben. Bennük az erőnk egy értékesebb világ reményében. És akkor majd megvesszük azokat a custom kit-eket építünk magunknak, egymásnak flippereket IS, és újra lesz B/W gép a kocsmában. Meglássátok szép jövő vár ránk. Én optimista vagyok. Ami sorsunk kitartani.
--
S
-
Hát igen. Szép írás. Lefele halad a társadalom a szemétgödörbe. Szerintem a mi generációnk az utolsó aki képes értékelni az értékeset. Hogy egy példát említsek, még én is kaszáltam a dikkóban a csajokkal, de volt igényem a rock-ra, ma meg harmincas évek jazzét hallgatom. Aktuális generáció? Hát azoknak elég a az a kevés is amit soknak találnak. Pont ahogy leírtad. Mp3 kihangosítva, hehe ez lehetne a hanyatlás szimbóluma.
--
S
Azért az valamit elmond az emberek igényességéről, hogy Kecskeméten egy évadzáró jótékonysági koncerten ahol három órát játszik a Bohém Regtime Band és a Kecskemét Jazz Orchestra kb. 60 ember jön el.
-
Hát igen. Szép írás. Lefele halad a társadalom a szemétgödörbe. Szerintem a mi generációnk az utolsó aki képes értékelni az értékeset. Hogy egy példát említsek, még én is kaszáltam a dikkóban a csajokkal, de volt igényem a rock-ra, ma meg harmincas évek jazzét hallgatom. Aktuális generáció? Hát azoknak elég a az a kevés is amit soknak találnak. Pont ahogy leírtad. Mp3 kihangosítva, hehe ez lehetne a hanyatlás szimbóluma.
--
S
Azért az valamit elmond az emberek igényességéről, hogy Kecskeméten egy évadzáró jótékonysági koncerten ahol három órát játszik a Bohém Regtime Band és a Kecskemét Jazz Orchestra kb. 60 ember jön el.
Én ott voltam :) Ma is megyünk. Állítólag ma sokan lesznek.
--
S
-
Hoppá...pont jókor jött a komment.
Jazz fesztivál hol és mikor milyen nézőszámmal....Ezt bizony délután át kel tennünk a "Kötetlen részbe" MIÉRT? Mert nem a Sternről szól, és ha valakit érdekel a Stern akkor ezt a topicot olvassa ha meg a Jazz akkor azt bizony nem ezen a fórumon kell megbeszélni...vagyis itt is lehet a KÖTETLEN BESZÉLGETÉSEKBEN.
Hát ezért kell folyamatos kontroll
-
Hoppá...pont jókor jött a komment.
Jazz fesztivál hol és mikor milyen nézőszámmal....Ezt bizony délután át kel tennünk a "Kötetlen részbe" MIÉRT? Mert nem a Sternről szól, és ha valakit érdekel a Stern akkor ezt a topicot olvassa ha meg a Jazz akkor azt bizony nem ezen a fórumon kell megbeszélni...vagyis itt is lehet a KÖTETLEN BESZÉLGETÉSEKBEN.
Hát ezért kell folyamatos kontroll
Jogos! De a a téma a Stern üzletpolitikája, amit úgy értékeltünk ki, hogy kihalnak az értékek. És csak alkalmazkodik a Stern. Értékekből már csak egy lépés a jazz fesztivál ami pedig aktualitás. :).
Persze attól még off...
--
S
-
Hoppá...pont jókor jött a komment.
Jazz fesztivál hol és mikor milyen nézőszámmal....Ezt bizony délután át kel tennünk a "Kötetlen részbe" MIÉRT? Mert nem a Sternről szól, és ha valakit érdekel a Stern akkor ezt a topicot olvassa ha meg a Jazz akkor azt bizony nem ezen a fórumon kell megbeszélni...vagyis itt is lehet a KÖTETLEN BESZÉLGETÉSEKBEN.
Hát ezért kell folyamatos kontroll
:gondol de fonok, ez mar eleve a kotetlenben van... ;D :mrgreen:
-
:gondol de fonok, ez mar eleve a kotetlenben van... ;D :mrgreen:
Ez igaz "Alvezír" de a Kötetlenben is van egy "kötetlen IX" amiben a végképp semmihez sem köthető részek kerülnek. Vagy visszatörlés lehet még? Bár akkor meg megkapjuk ,hogy itt akkor a Cenzúra ,hogy ihaj!....vagy csuhaj!... :mrgreen:
szóval.... :offtopic:
-
Ez sajnos tényleg így van!
Hozzátenném még, hogy "kishazánkban" sok STERN gép van üzemelésben -a környező országokhoz képest-! Ezt Farkasfalvy úr flipperek iránti szeretetének köszönhetjük!
Ahogy AT is írta 3 nyerő fér el 1 flipper helyén, de már 1 nyerő is többet hoz mint 1 flipper! Mégis -hál istennek- a Tournamaxx Kft. vásárol és üzemeltet még új gépeket! Sajnos egyre rosszabbak a bejátszások, sok helyen a tizedére csökkent!
Gondolom más üzemeltetőknél is hasonló a helyzet, s így nem tudom mi lesz júniusban lesz-e aki befizeti a licenc díjat, üzemelhetnek-e majd tovább a B/W gépek? Ha nem akkor tényleg csak a STERN marad üzemeltetésben és azok akik nem olyan szerencsések, hogy magukénak tudhatnak egy vagy több gépet otthon, azok ezeken fognak majd játszani tudni!
Persze csak ha addig le nem húzza a Tournamaxx a Flipperek előtt raktáruk rolóját...
Haszon nélkül a két szép szemünkért nem lesznek flipperek sem gyártva sem pedig üzemelésben!!!
Addig is :pinball: mindenkinek
Zsolt
az uzlet szempontjabol szerintem a jatekelmeny es a jatek hossza szvsz szorosan osszefugg.
Az a baj szerintem, hogy a saját véleményed tekinted olyannak, ami általánosan lenne igaz. De ez nem így van. Erre a legegyszerűbb indoklás az, hogy ha így lenne, akkor ma százezer flippergyártó lenne, de nincs. Sőt, az az egy is kínlódik, amelyik még talpon van. Egyszerűen el kell sajnos fogadni, hogy a flipperezés mint olyan, sok más régi hobbival együtt eltűnőfélben van. Amikor annak idején a B/W gépeket építették, egy egészen más világ volt, egészen más piaci környezettel és egészen más emberekkel, akik például játszani vágytak. Vagy éppen focizni, asztaliteniszezni, vagy valami, csak ne otthon kelljen ülni a lakásban. Na, ma már rohadtul nem ez a helyzet, hanem az, hogy gyakorlatilag mindenki otthon akar tespedni, és 3"-on szeretné a világot élvezni. 3"-on pornófilm, 3"-on FullHD mozinézés, kihangosított MP3, mint zenehallgatás, és flipper emulálás, mert az király. Játékszobát a nagy házakba? Á, lóizét. Moziszobát SD projectorral, meg DVD-vel, mert az a trendi. Hát hogy mutatna ott egy igazi flipper? Sehogy. És le lehet valahová menni, mint régen, azaz egy JÁTÉKterembe? Szerinted mennyi ember van manapság, aki tudja, hogy ez a szó nem a SZERENCSEjátékteremből származik, hanem a JÁTÉK szóból? Ahová azért ment le az ember, mert ott voltak A játékok. A flipperek az egyik oldalon, a videojátékok a másik oldalon, a szimulátorok a harmadik oldalon. Wizzards mond még valakinek valamit? Hol vannak már ezek...
Igény szintjén sem léteznek, mert ehhez ki kellene mozdulni, ehhez parkolóhely(!) kellene, ehhez trendi környezet kellene, ehhez belőni magukat az érkezés előtt, különben sem mehetne a háttérben az agymosó tüc-tüc-tüc és különben sem lehet giliszta módjára összetömörülni egy jó kis gruppenszex imitációra.
No, a felvezetés után megkérdezném, szerinted mondjuk RAJTUNK kívül mennyien értik azt, hogy "B/W gépek ÉLMÉNYE?" Megdug? Nem. Kávét főz? Nem. Van rajta FullHD oled kijelző? Mp3-at rá tudsz tolni? Banyek, akkor ebben mi az, hogy "élmény"? Na ne már, hát oda kell állni és tologatni a golyót, az kib*szott fárasztó, amikor előszedi az ájfónt és máris ő lehet az istencsászár, mert letöltötte a Gx3.mod.anyad kiterjesztést, és azzal soha nem megy le a golyó és már ő az istencsászár a 183.842 milliárd csillió pontjával, amit a facebookon is félmillióan lájkoltak. "Te elmaradott, őskövület, hát te csak százmilliókat, pár milliárdot csinálsz"? Jó esetben valami ilyesmit kaphatnál a fejedre...
Szóval, szerintem dúrva és alapvető hiba összekeverni azokat az időket, amikor a B/W csinálHATOTT gépeket, és még inkább érdemes észrevenni, hogy mi volt a "bukása" tárgya: Az, hogy FLIPPEREKET akart csinálni, trendi, csilivili gépek helyett. Ha mondjuk bárki megnézi a Sopranost, vagy bármelyik Sternt, akkor ha egy régebbi flipperrel hasonlítja össze, akkor egy szóval úgy lehetne leírni a gépeket, hogy BAZÁR, avagy BAZÁRI. De ha egyszer ez kell ahhoz, hogy legalább játsszanak vele?
Merthát, az üzemeltetőt KIZÁRÓLAG egy dolog érdekli: Haszon/TCO/adott nm. Azaz, beszerez valamit (beszerzési ár), arra költeni kell (karbantartás+javítás), annak lesz egy maradványértéke (bagó), és hogy mennyi helyet foglal el (legalább két, de inkább három félkarú rabló) és ezzel kell leosztania azt, hogy mennyi pénzt hoz a gép.
Nem tudom mennyire feltűnő, de azt hiszem talán sikerült kiemelnem: Ebben a felosztásban "játékélmény" nem szerepel. Ha valami szerepel az az, hogy a menő, a jampec, a trendi villoghasson az aktuális plazacicának mielőtt megd*gja. Ehhez pedig nem szabad sem túl bonyolult játékmenetet csinálni, sem olyat, amiben nincs percenként csilivili (nagy kaszinók szirénái a nyereménynél), és legfőképp, nem szabad olyat csinálni, amiben túl sokáig egy játékmenet, mert akkor egyrészt "uncsivá válik", másrészt már "b*szni akar" az aktuális macsó.
Gondolj csak bele: Mennyiszer fordult elő, hogy olyat láttál, hogy KETTEN játszottak egy gépen? Nem négyen, KETTEN. És nem vagyok nagyigényű, hogy sorbanállás is legyen, csak annyit mondtam, hogy KETTEN játszanak...
Ha úgy tetszik, te úgy írod le a gépeket, mintha azok valami "sporteszközök" lennének, amiben "művészetre" lehet fejleszteni a tudást és a képességet, azonban erre manapság nincs igény. Egy ilyen típus ugyanis nem való egy átlagos játékterembe, ez profi klubbokba, avagy magángyűjteményekbe lenne való, node az meg egy olyan dolog, hogy abból meg a gyártó részéről néz úgy ki a helyzet, hogy nem tudna eleget gyártani a rentábilitáshoz.
Tehát, röviden szólva, nem rád és az igényeidre gyártanak flippereket, mert akkor nagyon gyorsan menne csődbe mind a gyártó, mind a forgalmazó, mert másnap kivágnák a gépeket az üzemeltetésből. És a világ egyre inkább errefelé halad, tehát szerintem finoman szólva is illúzió azt hinni, hogy ebben alapvető változás lesz.
Ha lesz is változás, akkor az inkább valamiféle "customizer" flipperezés lesz, mint az autogyáraknál, azaz lesznek bizonyos "kitek", amivel bármit össze lehet állítani, azaz inkább lesznek egyedi, kis szériás, DE MÉREGDRÁGA készülékek, mint nagyon-nagy sorozatban gyártott tömegtermelés.
-
Ez sajnos tényleg így van!
Sajnos egyre rosszabbak a bejátszások, sok helyen a tizedére csökkent!
na pont errol beszelek. ha elveszik a sikerelmenyt, ("1 dollarert fel percet jatszhatsz" a pontos megfogalmazast lasd Zsifi hozzaszolasaban. ) akkor az egyszeri jatekos nem fog jatszani. ez az uzletpolitika hosszutavon ide vezet. A Sternnek nem uzlet a hosszabb jatek, nekem meg nem szorakozas ha csak 30 masodperc.
Ami a TournaMaxxot illeti, talan valamennyit tudnanak javitani a helyzeten, ha tobbet foglalkoznanak a gepekkel. Anno a Lurdyban ( amikor még nem a Miami uzemeltette a billiardtermet ) fel ev alatt nem voltak kepesek levenni a SpiderManban felakadt golyot. Rossz kar naluk jonak minosul.
Grand Prix gyorsito nem kepes korbekuldeni a golyot ? Ugyan mar jo az ugy ! Piratest osszerakjak ugy, hogy az opto elnez egymas mellett ? Naná !
Tegnap a bulin kerdezte valaki, hogy hol kinek jelezze, hogy valahol van egy ilyen TournaMaxx feliratu gep, nincs benne tilto, emelgetik vissza a golyot. Amikor osszerakjak a gepet, arra nem kepesek a szerelok, hogy azt a nyuves tiltoharangot a helyere tegyek.
Aztan persze lehet csodalkozni, hogy keves a bevetel.
-
Haszon nélkül a két szép szemünkért nem lesznek flipperek sem gyártva sem pedig üzemelésben!!!
na igen de itt megint felvetodik a kerdes. ha beut a technika ordoge es tojik ra az uzemeltetesbe ado, hogy megjavitsa, vagy csak kesve jo par hettel a bejelentes utan javitja meg , akkor abbol hol a retekbe lesz haszon? ha senki sem jatszik rajta, mert nem ugy mukodik, ahogyan kene, akkor nem is fog csorogni a kasszaja szazassal. pelda: a iron man a westendben.ugye szoltam neked itt pm-ben, hogy nem mukodik rendesen, es ra ket hetre meg mindig ugyanolyan szar volt, ugyanazzal a hibaval.tuti nem csinaltak vele semmit, pedig te is szoltal nekem pm-ben hogy leadtad a hibat,es o kis tudtak rola.
-
arra nem kepesek a szerelok, hogy azt a nyuves tiltoharangot a helyere tegyek.
Aztan persze lehet csodalkozni, hogy keves a bevetel.
egyaltalan 1 javitashoz minek kell kivenni? mert ha elromlik akkor meg csak-csak megertem, de javitashoz. pff
-
igen mert hokuszek egy mas aspektusbol szemlelik ( teszem hozza abban is ott van a nagy igazsag tehat az is igaz) , en meg megprobalom a hazai szemszogbol latni a dolgot ugyanis en azaert ha tehetem megyek flipperenzni, es en ezeket tapasztalom is.
-
jo persze igazad van, de sok fele szemszogbol lehet kivesezn iezt a dolgot.
-
ha senki sem jatszik rajta, mert nem ugy mukodik, ahogyan kene
Furcsa, hogy mennyire másképpen látjuk a világot :gondol Én az utolsó három hozzászólásból pont az ellenkezőjét látom ki, mint amire érvnek hozzátok. Az első dolog az, hogy:
- Magyarország flipper supportjának az alapján próbáljátok a Stern üzletpolitikáját megérteni, holott ezeknek körülbelül semmi köze nincs egymáshoz,
nem, a honi support az csak a sulyosbito tenyezo, szvsz sehol nem irtam, hogy koze lenne a Stern a 30 mp-s jatekhosszra meg a minel hamarabbi megterulesre vonatkozo iranyvonalahoz.
- Az átlagos odajáró így is bedobálja a pénzt, mert hülye hozzá, fel se tűnik neki, hogy valami nem működik,
egyszer. aztan tobbet soha az eletben. es ez a baj.
30 masodpercert még tolunk nyugatabbra is soknak fogja talalni a 1 dolcsit/eurot.
Azaz az, amelyik nem működik, az nyilván semmi pénzt nem termel - de az, amelyik valamennyire működik, az majdnem ugyanannyit termel, mint a kifogástalan állapotban lévő gép,
errol szerintem az uzemeltetok tudnanak mondani velemenyt. es erdekes modon aki maganban uzemeltet gepet, az valamiert
ha szolok, hogy error van -- legyen szo akar Sokolrol, PTR-rol vagy Szilardrol -- gyakorlatilag ha lehetseges, 24 oran belul elharitja a hibat. Es nem azert, mert a Hokusz szolt, hogy nem tud jatszani; hanem mar reg rajott, hogy neki ez az erdeke. Hogy jo legyen a gep. Akkor az egyszeri jatekos is kedvet kap hozza.
HA MÁR valami változásban gondolkodtok, akkor az bizony az lenne, hogy újra "trendivé" kellene tenni a flipperezést, például (legalább látens) SPORTTÁ nyilváníttatni, médianyilvánosságot adni neki az "anyátok köztben", meg a "fosban, szószban"-ban és társaiban, hogy rá akarják vetni magukat az emberek és JÁTSSZANI akarjanak.
ebben nagyon egyetertunk, a hogyant valahogy nagyon ki kene talalni.
És vegyétek már légyszives észre, hogy akik betérnek manapság, azok nem egész estéket töltenek ott, nem órákig játszanak, hanem a "gyors és még gyorsabb" világában talán egyet-vagy kettőt játszanak... gyors numera, gyors játék, szórakozás letudva :(
de cseszd meg, ha kifogsz egy joK*-t , ahhoz te is visszamesz nem ? ;D ;D ;D
-
arra nem kepesek a szerelok, hogy azt a nyuves tiltoharangot a helyere tegyek.
Aztan persze lehet csodalkozni, hogy keves a bevetel.
egyaltalan 1 javitashoz minek kell kivenni? mert ha elromlik akkor meg csak-csak megertem, de javitashoz. pff
nem veszik ki; a Stern nem rakja bele gyarilag, csak mellecsomagolja ; az osszerako ember meg annyira kepzett, hogy azt a csomagot, amiben a tilto van, ki sem bontja. aztan ha sokadszorra szolnak, akkor legalabb a Lurdyban a versenyre berakja.
-
Nem szeretnék offba átmenni, így csak röviden:
- Hokuszpokék a magyarországi üzemeltetés és általában a profik igényeinek kielégítetlenségéről beszélnek.
- A Stern pedig szeretne talpon maradni, és elegendő flippert eladni a rentabilitáshoz.
nem nem. a ketto erosen osszefugg. jo gepen sokan jatszanak, nem csak a profik.
de ha mondjuk a Piratesen elnez egymas mellett az opto, akkor csak addig lehet jatszani rajta, amig fel nem lovi valaki az iranyture. ja varjal, ez a support resze.
szoval a Stern szeretne talpon maradni, ez a strategia rovid tavon jo is, csak hosszutavon leepiti a potencialis jatekosjelolt reteget. Ennyi erovel gyarthatnanak pisztolyt ; az "ide a penzt vagy lovok" jelenet is kb. 30 masodperc alatt lezajlik.
-
Szerintem fogjatok össze és tervezzetek 1 flippert ami szerintetek jó és küldjétek el a terveket Stern bácsinak!Ki tudja lehet megcsinálja nektek ;D !!
-
De a (nem is annyira) viccet félretéve, egy ilyen játék valószínűleg baromi sikeres lenne, főleg, ha valaki ki tudná figyelni, hogy hogyan lehet nyerni, mert ezzel aztán garantáltan gerincre vághatná az aktuális birodalmi lépegetőt. Egyébként a 30mp valójában iszonyatosan hosszú idő ám, és egyáltalán nem drámaian rövid - a legtöbb autos szimulátoron ugye 1-2 percet játszhatsz, ha nem ütöd meg a "szintidőt", de azoknak van egy előnye: Könnyű begyakorolni, mert evidens, hogy mit kell csinálni. Egy flipper ezzel szemben nem ilyen, hiszen itt "ki kell találni, hogy mit kell csinálni"; mit hogyan kell meglőni, valójában sokszor utána kell olvasni, vagy kérdezni, hogy mi és mit csinál, vagy hogyanm lehet valamit megcsinálni.
Nem mondhatod komolyan, hogy erre ma van igény, vagy közönség...
Én nagyon sok dologban egyet értek veled. De nem látom ilyen borúsan ezt a részét. A gyűjtők talán elvből sem dobálnak pénzt a gépekbe, de amikor mi dobáltuk bele is már évtizedek óta gyártották a flippert, és a szakma több hullámcsúcson és völgyön volt túl. Sem a nyerőgépek, sem az otthoni játékkonzolok nem jelentenek konkurenciát ennek a játéknak, mert alapvetően más szórakoztatást nyújtanak. Szerintem a flipperek kihalásának nem csak "társadalmi" okai vannak. Szerintem a flipperek megritkulása nem csak az okozat, hanem maga az ok. Tehát azért is hanyatlik a hagyomány, mert nincs flipper amivel játszani lehetne. Sok üzemeltető szépen átállt a nyerőre, és a videókasztni sem buli az xbox érában. Szóval a piaci átrendeződésével szerencsétlen helyzetbe került ez az egész. Ne gondoljátok, hogy nincs elég huszonéves aki ugyanúgy játszana vele. Vagy naiv vagyok... Szerintem ha belegondoltok, szépen rájöttök, hogy pont a legalkalmasabb helyeken nincs flipper. Jó kocsmákban, pub-okban, bowling pályákon, utasellátós büfé :), a legtutibb kerthelyiség, ilyesmi. Még valami. Ma is körülményes üzembe helyezni egy flippert, pedig volt amikor adómentes buli volt (akkor futott fel a biznisz). Szerintem ha adóügyileg kedvezőbbé válna a dolog és a körülményes és felesleges vizsgáztatósdit is elfelejthetnénk, látványos változások következnének. Ez egy fantasztikus kocsma buli, ugyanakkor valóban sport. Igazi sport.
--
S
-
HUH! Gyerekek! Nyugi!
Na! Szóval! Én üzemeltetek! Minden hozzám tartozó STERN gépet rendbe hozok ha kell miután kihelyezik nálam! Én beszintezem ahogy kell! Kicsomagolom a tiltó grafitkúpját és beállítom! Kivakarom a koszból! Kicserélem az izzót még ha 10 percig tart a bontás! Ha szólnak, hogy vmi gond van a géppel akkor van úgy, hogy 6 órán belül már megyek is! Én megteszek mindent azért, hogy "ne érhesse szó a ház elejét"! Lassan 2 éve csinálom! Fagyira már futja! De nem adom még fel, várok még 1 évet! Próbálok esélyt adni az új gépeknek és az embereknek! :mosoly:
-A bejátszások nem azért rosszabbak mert nem javítom a gépeket! Egyszerűen az embereknek egyre kevesebb a pénze! Hiába akármilyen gép! Nem dobnak bele! Ez a személyes tapasztalatom! Nem a 30 mp-es játékmenet (ha van egyáltalán ilyen) az oka! Ha az gond lenne akkor gond lenne nekem is már lassan ugye 2 éve! Beállítás és rutin kérdése, hogy meddig tart egy játékmenet!
Persze anno amikor először álltam TZ előtt nekem is eltartott egy darabig... Akkor sem tartottam sz@r gépnek! Persze az akkori Új flipperek és a mostaniak között qrva nagy különbség van! De az akkori világ és a mostani között is! A tény az tény, a mostani flipperek nem olyan gazdagon játszhatóak! :'(
-Egyébként a flippereknek mindenkit ki kell tudni szolgálni/elégíteni, a székre állított 6 éves kisgyerektől aki mondjuk 2 percet játszik, a fél órát játszó kuncsaftig! A közönség előre abszolút kiszámíthatatlan, az a kocsma-szórakozóhely ami elsőre úgy néz ki, hogy na itt aztán megállás nélkül játszani fognak, előfordul, hogy le sem sz@rják a flippert! És tök mindegy, hogy milyen flipper! Van ahonnan seggel jönnél ki mikor bemész de a flipper meg szarásig van játszva... Van ahol a máshol sz@rnak kikiáltott gépet imádják... A lényeg, hogy nincs benne logika!!! :-[ De a gépnek tökéletesnek kellene lennie! Ez nem vita téma! Elnéző opto, tiltás hiánya, nem megfelelő működés stb! Én -magamból kiindulva- csak jó gépet hagyok magam mögött! Egy sz@r/sz@rul beállított gépbe én sem dobnék pénzt!!! :tuz
-Sajnálom, hogy b@szn@k a kollégák a gépekre! Nem értem miért, már szóltam én is a központnak! :reklamal: Nem tudok erre mit mondani csak azt, hogy a szerviz hotline-on be kell jelenteni! Ha kell akkor minden héten! Előbb-utóbb megunják és kimennek! Egyébként tudom, hogy kevesen vannak de úgy gondolom azért hetente lehetne orvosolni akkor is a dolgokat! Elmenjek én megjavítani??? ;)
-Na igen Sanch! Szép is volna ha kivennék a flippert a "Játékgép" kategóriából! A jós szóljon belőled!!!
Játszatok az én körzetemben lévő STERN-eken és szóljatok ha vmi nem tetszik! ;)
Lehet jót játszani bármilyen gépen! (Az előbb nyomtam egy jót egy 1974-es EM gépen! (Dealer's Choice)) :pinball:
Zsolt
-
En ugy gondolom, hogy az EMFKE idaig is nagyon sokat tesz azert, hogy a flipperezes kulturaja ne vesszen a feledes homalyaba itthon, amiert nagy :respect2: ,de az EMFKE egyedul nem kepes ra hogy odaalljanak az illetekesek melle, es kerjek, hogy ne kelljen adot fizetni a flipperek utan. ehhez osszefogasra van szukseg.
meg pedig rank forumozokra, akik imadunk, szeretunk flipperezni, az osszes uzemeltetore magyarorszagon, akik foglalkoznak flipperek uzemeltetesevel is, es akkor igy mar erdemes megprobalni a dolgot, de amig ez nincs meg, addig azt kell hogy mondjam , hogy sajnos az adozas a flipperekre maradni fog sajnos :(
-
Azért az valamit elmond az emberek igényességéről, hogy Kecskeméten egy évadzáró jótékonysági koncerten ahol három órát játszik a Bohém Regtime Band és a Kecskemét Jazz Orchestra kb. 60 ember jön el.
Vagy mert nem tudunk róla, vagy fene tudja.
-
Fehérzs jó hogy leírod üzemeltető szempontból a dolgokat eddig ez nem volt itt jellemző. :jolvanjol:
-
Gyerekek a "matek" egyszerű...
Amíg a fiatalok a Grundon-focizás, a TENISZpályán-teniszezés, a SÍpályán-síelés, a LOVON-lovaglás, Utcán-gördeszkázás-görkorizás, és a Valós életben való Csajozás helyett inkább a kibaszott számítógépen, ikszbokszon, péjsztésönön, vííííííííín élik az életüket, anélkül ,hogy kimozdulnának otthonról.
Minek várjátok el tőlük ,hogy majd pont a Flipperekért fognak hanyat-homlok lerohanni a játékterembe-kocsmába-pubba-kerthelységbe-utasellátóba?
Ez a vonat már elment...Örüljetek ,hogy van még olyan fanatikius-ember "Sternbácsi" aki elhiszi hogy visszajön...
-
Mely szerint az éves díj talán 100-150eFt lehet manapság, ami valljuk meg - egy új gép 800e-2 milliós árához képest elhanyagolható. Sőt szerintem, teljesen látatlanban és hasraütve azt mondanám, hogy ez az összeg még egy flipper üzemeltetéséhez képest sem egy drámaian nagy összeg.
Cikket még nem olvastam, de ne új gépet nézzél, aztán kiderül, hogy régi gépre is fizetni kell, így mindjárt nem rózsás a helyzet. Havi 100 játék, az napi 3 bedobott 100as, abból kijön a díj. De hidd el, nem mindig ilyen egyszerű.
-
Eddig egyetértettem az okfejtéssel. Viszont a legutolsó gondolattal csak részben. Az adó összege igenis megérezhető a flippereknél a haszonban, legalábbis vidéken. Viszont arról nem tudok, hogy a számláló alapján beledobált összegből még adózni kellene. Erre van az 5000/hó, viszont akkor is kifizeti, ha csak 1000 Ft van a kasszában. Tudtommal pl a csocsó,darts gép üzemeltetése nem szerencsejáték adós és a beledobott összegből sem kell leadózni, mivel sporteszköznek minősül. Mint vállalkozó úgyis adózik az üzemeltetője. Nem lenne több flipperező, ha az adót eltörölnék, de talán nem kopna el a maradék.
-
Érdekes hogy milyen régen száz forinttal mennek jellemzően a flipperek.
Mikor elkezdtem a játékot váltottak át 20ft-ra az üzemeltetők 10 ft ról.Majd 95 ig ennyi volt egy kredit..Ismét egy öt éves ciklus után
2000 környékén lett 100 forint és azóta is ennyi.Pedig reálértéken harmadát ha éri a forint.
Hirtelen nem jut eszembe semmi aminek ne változott volna az ára 10 év alatt.Legalábbis a legális dolgok közül semmi.
-
Az alapvető probléma az engedélyeztetés. tehát a flipper nyerőgép kategóriában van jelenleg. ezért koptak ki. Ha átkerülne sporteszköz kategóriába azonnal megváltozna (drasztikusan) a helyzet.
-
Ha pedig másról van szó, akkor kérlek, fejtsed ki, mert nem értem... :gondol
Az, hogy a maradék flipper nem kopna ki, ha az adót eltörölnék, az kb. korántsem jelenti azt, amire Te lefordítottad, vagyis hogy az év üzlete lesz az üzemeltetés :-)
-
szamold ki mondjuk husz gepre az adot, es akkor meg is kapod a valaszt.
-
Na nem is véletlenül kérdeztem, hogy vezesse már nekem le valaki, hogy miért és miben változna a helyzet, ha eltörölnék ezt az adót a flipperek esetében. Mert én nem értem. Ahhoz már elég sokan mondtátok, hogy legyen benne valami, de még senki sem mondta meg, hogy mi lenne az.
Ha nincs adó akkor egy kocsmában akkor is lenne flipper ha egy hónapban 1000ft-ot dobnak bele kb ennyit fogyasz egy hónapban.
Ma, adó/OMH kb 12-13000ft + utánajárás, baszakodás, bejelentés, benzin, telefon, stb...,=15000 + szervíz/anyag,=20000ft és erre jön a haszon amit az üzemelető kb 50-50% vagy 40-60% osztozik a kocsmárossal.
Vagyis ha egy gépbe dobnak 50.000ft-ot akkor az üzemeltető és a kocsmáros nagyjából keresnek fejenként 15-15.000ft-ot....HA, DOBNAK!!!
Van még kérdés mért haldoklik a piac?
-
És természetesen 50.000 Ft nagyon nagyon ritka esetben dobnak bele egy hónapban....
-
...ja és ezt előre kell kifizetni minden félévben, az OMH-t meg két évente előre. Akkor is ha a gép beszarik és a raktárban áll.
+ Ha eltörlik az adót akkor bármilyen gépet "játszatni" lehet, nem csak DMD-t, hanem s11-t vagy akár EM "prüntyikét" is, ez jó lenne...
Adótörlés megtívuma viszont, az ,hogy a tök szar állapotú működésképtelen gépet is érdemes bekapcsolni had dobjanak bele...
-
egyszer. aztan tobbet soha az eletben. es ez a baj.
Szerintem aki egyszer dob bele pénzt, az fel sem fogja fogni, hogy miről szólna ez a játék. Vagyis, nem azért nem dob be többet, mert "nem ad élményt", hanem azért, mert nem fogja tudni, hogy mit kell vele csinálni. És éppen ezért fontos az, hogy 30 mp-1 percen belül már legyen "sikerélmény", mert akkor hátha be fog dobni még egyszer pénzt.
na. hat ez az, ami a Stern gondolkodasaban nemnagyon van benne. Marmint a sikerelmeny szo. Még azt is ? Na ne.
Mutass egy tehetseges kezdot, aki a Piratesen fel percen belul meglovi 4x a hajot. Vagy a SpiderManon 2x Octopus dokit. Az Avataron betolja a captive-lockot, aztan meguti meg 2x. Ezeken a gepeken talan ezek azok, amik hamar osszehozhatok sikerelmeny faktorilag. A 10x lodd fel a hidra, aztan elindul egy mod, amikoris lohetsz ujabb 10 hidat idore nem fer bele a 30 masodperces keretbe.
-
Hogyhogy??? :gondol
-
nem nem. a ketto erosen osszefugg. jo gepen sokan jatszanak, nem csak a profik.
Akkor rákérdezek: Ezt az állítást miből vonod le? Mert én a flipperek éjszakáján kívül soha és sehol nem látok szinte senkit a flippereknél...
rossz helyekre jarsz :D) egyszer nezz le penteken este a Tatraba vagy akar a Hordoba.
Es igen, nemregen voltam olyan kocsmaturan, ahol nem lehetett a gephez ferni. Es nem azert, mert rossz volt. Arrebb is mentunk egy kocsmaval :D)
Ezt egyre többen gyakorolják a bankok pénztárainál.
De a (nem is annyira) viccet félretéve, egy ilyen játék valószínűleg baromi sikeres lenne, főleg, ha valaki ki tudná figyelni, hogy hogyan lehet nyerni, mert ezzel aztán garantáltan gerincre vághatná az aktuális birodalmi lépegetőt. Egyébként a 30mp valójában iszonyatosan hosszú idő ám, és egyáltalán nem drámaian rövid - a legtöbb autos szimulátoron ugye 1-2 percet játszhatsz, ha nem ütöd meg a "szintidőt", de azoknak van egy előnye: Könnyű begyakorolni, mert evidens, hogy mit kell csinálni. Egy flipper ezzel szemben nem ilyen, hiszen itt "ki kell találni, hogy mit kell csinálni"; mit hogyan kell meglőni, valójában sokszor utána kell olvasni, vagy kérdezni, hogy mi és mit csinál, vagy hogyanm lehet valamit megcsinálni.
Nem mondhatod komolyan, hogy erre ma van igény, vagy közönség...
a jo jatekban igenis ki kell talalni, mit mikor hova.
es van aki szerint egy jatek pont azert jo, mert nem lehet 100% -ra tudni, mi tortenik. Ezert nepszeruek a netes multiplayer jatekok is, az embert a tuloldalon nem lehet kiszamitani...
-
HUH! Gyerekek! Nyugi!
Na! Szóval! Én üzemeltetek! Minden hozzám tartozó STERN gépet rendbe hozok ha kell miután kihelyezik nálam! Én beszintezem ahogy kell! Kicsomagolom a tiltó grafitkúpját és beállítom! Kivakarom a koszból! Kicserélem az izzót még ha 10 percig tart a bontás! Ha szólnak, hogy vmi gond van a géppel akkor van úgy, hogy 6 órán belül már megyek is! Én megteszek mindent azért, hogy "ne érhesse szó a ház elejét"! Lassan 2 éve csinálom! Fagyira már futja! De nem adom még fel, várok még 1 évet! Próbálok esélyt adni az új gépeknek és az embereknek! :mosoly:
akkor ebben a TournaMaxx brigadban te vagy az udito kivetel.
Tarts tanfolyamot a kollegaknak.
-
Én folyamatosan úgy érzem ilyenkor, hogy abból az álláspontból akartok vitázni, hogy kevés flipper van és ez a gond, miközben éppen az látható, hogy ahol van, ott sincsenek kihasználva. Ha több lenne, attól miért lenne változás? A játékosokat egyáltalán nem érdekli a vizsgázósdi, egyáltalán nem érdekli őket még a bedobálandó pénz sem, mert annyira kevésbe kerül egy-három játék. Én valahogy úgy érzem, hogy olyannak szeretnétek látni a világot, hogy a kevés készülék és a drága játékmenet az, ami az embereket távol tartja a flipperektől, pedig ha ezen problémák nem lennének, akkor tombolva vetnék rá magukat a lehetőségre és le sem lehetne szedni őket a gépekről. .
egy dolcsiert 30 mp az igenis draga. Kerdezzuk meg Ernot, o dobna-e egy eurot jatekonkent, ha most kezdene ezt a sportot ?
az itthoni 100Ft/jatek meg nagyjabol rendben van, bar 30 masodpercert még azt is sokallom.
-
Gyerekek a "matek" egyszerű...
Amíg a fiatalok a Grundon-focizás, a TENISZpályán-teniszezés, a SÍpályán-síelés, a LOVON-lovaglás, Utcán-gördeszkázás-görkorizás, és a Valós életben való Csajozás helyett inkább a kibaszott számítógépen, ikszbokszon, péjsztésönön, vííííííííín élik az életüket, anélkül ,hogy kimozdulnának otthonról.
Minek várjátok el tőlük ,hogy majd pont a Flipperekért fognak hanyat-homlok lerohanni a játékterembe-kocsmába-pubba-kerthelységbe-utasellátóba?
Ez a vonat már elment...Örüljetek ,hogy van még olyan fanatikius-ember "Sternbácsi" aki elhiszi hogy visszajön...
ugyan. a fiatalok pentek - szombat este szepen lemennek a kocsmaba, ahogy mindig is lementek. Ha itt Mikloson nem rendelték volna el a 10 orai, hetvegen 11 orai zarorat, akkor min. ejfelig garantalt telthaz lenne. ( rendelet elott volt is. )
Pesten is, amikor hetvegen bentragadok, nem egyszer fordul elo, hogy olyan kocsmaba tevedek, ahol nincs szabad asztal. Teli van gimisekkel. Es a csocso megy. Marpedig aki csocsozni szeret, az elobb-utobb a flipperre is ramozdul.
-
szamold ki mondjuk husz gepre az adot, es akkor meg is kapod a valaszt.
Szerinted mennyi helyen van egyszerre húsz gép? :gondol
nem sok helyen.
De EMFKFAN itt valoszinuleg arra gondolt, hogy egy uzemeltetonek jellemzoen 20-30 gepbol allo parkja van, ezeket forgatja az uzemeltetesi helyek kozott.
-
Na nem is véletlenül kérdeztem, hogy vezesse már nekem le valaki, hogy miért és miben változna a helyzet, ha eltörölnék ezt az adót a flipperek esetében. Mert én nem értem. Ahhoz már elég sokan mondtátok, hogy legyen benne valami, de még senki sem mondta meg, hogy mi lenne az.
valoszinuleg van jopar gep elfekvoben. a tulajnak nincs ra ideje, energiaja, hogy engedely utan szaladgaljon. ezek fele szerintem kapasbol visszakerulne a kocsmakba.
anno sok kocsmaros volt, akinek a sajat tulajdonaban volt a kocsmaban levo gep. nem kell osztozni senkivel a hasznon ( max. a szerelot kell idonkent fizetni ) , csak epp nincs pecset a gepen...
-
szamold ki mondjuk husz gepre az adot, es akkor meg is kapod a valaszt.
Szerinted mennyi helyen van egyszerre húsz gép? :gondol
20 gép x 5 eFt =100.000 Ft/hónap.
Ehhez képest:
1 gép üzembentartása (Hasraütve: 1 kiszállás/1 hónap/1 hiba - benzin+idő+alkatrészek): 6.000 Ft, összesen 120.000 Ft/hónap.
20 gép ára (használt, de jó állapotú): 5.000.000 Ft. A gépeket mondjuk 5 évre számítjuk, hogy annyit még kibírnak gazdaságosan. Ebben az esetben mintegy 12%-os nem létező hitellel kalkulálva havi 120.000 Ft a törlesztője a gépek beszerzésének.
Ezzel az egésszel legalább egy embernek főállásban foglalkoznia kell, ami adótartalmilag minimum 50-100 eFt/hónap.
Ami SZERINTEM 20 használt (olcsó fenntartású, azaz igénytelen, de egyébként sem drága!) gép esetén mintegy 300 eFt/hónapot jelent alsó hangon. És akkor semmi komolyabb alkatrészt sem kellett venni és semelyik gépet nem kellett idő előtt a forgalomból kivonni és még csak ki sem kellett hozzájuk járni.
Én egyszerűen nem látom azt, hogy a 300e, vagy 400eFt/hónap között bármiféle lényegi változás lenne, hiszen a 300 eFt még csak önköltséget jelent, nulla fejlesztést, és nulla felújítási/cserealapot. Vagyis, inkább 5-600 eFt/hónappal kellene SZERINTEM a használt gépeket számolni (és akkor nem számoltam azt, hogy valaki ebből meg is akar élni...), ott pedig a 100 eFt már semmit sem jelent.
Ha pedig vadiúj gépeket veszünk alapul, a maguk mondjuk (hasraüt) 600 eFt-os import beszerzési árukkal, akkor minimum havi 275eFt a finanszírozási igény csak a gépekre, azaz 600 eFt alatt bizonyosan meg sem áll a havi számláló ebben az esetben sem.
És most komolyan várom, hogy hol tévedek a fenti számításban, illetve abban, hogy ha nem 400e, hanem csak 300e amiről beszélünk, avagy nem 600e, hanem 500e, akkor mi változna meg, hol és miben jelenne meg ez az összeg?
ott tevedsz, hogy ez nem igy mukodik. legalabbis kicsiben nem, egyszerre senki sem fog 20 gepet venni. amugy az uj Stern 1.3M korul van per darab.
de ha 20 jo allapotu hasznalt gepre 5M -et szamolunk, haat. Talan PinBot / High Speed vonalon kijon.
ha nem Stern gepet veszunk alapul, akkor van még kint kocsmaban FunHouse, ami ugy saccperkb 20 eves. szoval nem 5 evet birnak ezek, bar allitolag anno még annyira sem tervezték oket. Na a Stern ezt is tokeletesitette, kocsmaban hat eves Stern igen ritka.
-
Adótörlés megtívuma viszont, az ,hogy a tök szar állapotú működésképtelen gépet is érdemes bekapcsolni had dobjanak bele...
- Ami mit is járat le?
- Vagyis azt akarod mondani, hogy az adózás valójában érdekeltté teszi az üzemeltetőket a hibátlan működésben?
Akkor hogy is van ez?
ez egy erdekes kerdes, de gyakorlatilag igen. az uzemelteto nem engedheti meg maganak, hogy ne menjen a gepe. Mert vissza kell termelni az elore kifizetett koltseget...
szvsz meg ha nem kellene elore fizetni, az uzemeltetonek akkor is erdeke lenne a jolmukodo gep, mert nem ellensege a sajat penzenek. errol talan Sokol tudna meselni, de ahogy ismerem, nemnagyon akar beleszolni a diskurzusba. Az idot inkabb valami panel vagy hasonlo javitasra hasznalja ;D
-
Ha nincs adó akkor egy kocsmában akkor is lenne flipper ha egy hónapban 1000ft-ot dobnak bele kb ennyit fogyasz egy hónapban.
Gyerekek, vegyük már komolyan egymást és ne úgy nézzétek ezt a kérdést, hogy a "flipper és annak üzemeltetése ingyen van", és ami pénzt bedobnak, az tiszta haszon, mert ettől a falramászok. :reklamal:
Egyszerűen olyan számításokat dobtok ide, mintha a flippert nem kellene megvenni, mert az ingyen lenne, az olyan, amit nem kell javítani, amihez nem kell odamenni folyamatosan karbantartani, és ami nem amortizálódik le egy komoly üzemeltetésben pár éven belül. Ráadásul, minél kevesebbet használják, annál tovább tart, de kevesebb a bevétel, minél többet használják, annál több a bevétel, de annál több lesz a karbantartási igény is, illetve annál előbb használódik el.
Ha ezt mind összeadod, akkor rögtön látható lesz az, hogy havi 50.000 Ft-ért, azaz 500 játékért semmiképpen sem érdemes flippert kihelyezni, mert egyszerűen nem térül meg a beruházás sem. Akár van adó, akár nincs. Ennyiért talán akkor érné meg egy használtat kihelyezni, ha az 50.000 Ft-ot kaszírozná tisztán a flipper kihelyezője. Akkor abból lejönne a gép ára, abból lejönne az üzemeltetés, a karbantartás, a benzin, az egyebek és még valami pénz is maradna belőle, bár nem sok. De azt hiszem egyértelmű, hogy egy új gépet ennyiért nem lehetne kihelyezni, mert az árát sem hozná vissza, nemhogy a nullszalldót, ha minden költséget beszámítunk...
Hogy egy egyszerű példát mondjak, sacc/kb azt írod, hogy "nem érted ezt az auto mizériát, hát csak tankolni kell bele, mi más költséggel járna"? Avagy, azt mondod, hogy ha nem lenne kötelező a kötelező biztosítás, akkor sokkal többen tudnának autozni. Ennek így szerintem nincs értelme.
Persze, lehet, hogy valaki arra gondol, hogy "maszekbe" kinyom pár gépet, aztán mekkora buli, hogy hozza a pénzt, csak éppen arra nem gondol, hogy a kitett és leamortizálódó flipperek értékvesztését is érvényesíteni kell a költségek között...
A bevétel nem egyenlő a nyereséggel.
ez kb. olyan, mint a turizmus. biztos szamot senki sem fog tudni mondani.
A jo eg tudja melyik kocsmaban honnan kerulne gep. Biztos lenne aki venne, mas meg lemenne a pincebe es bekapcsolna a regota ott porosodo masinat. A tiszta haszon meg megint erdekes kerdes. Lehet ugy is csinalni, hogy semmit nem torodunk a geppel, csak kivesszuk a penzt. Akkor a villanyszamlat levonva megkapjuk a tiszta hasznot. Viszont igen hamar leszoknanak a jatekrol a vendegek. Aki meg idonkent hiv szerelot, annak azt a koltseget is be kell kalkulalni. Esetleg javitja maganak, ha ert hozza. Viszont lehet, hogy jo gep vonzza a vendeget. Jahnoval mostanaban nem, de regen direkte csak olyan kocsmaba mentunk, ahol tudtuk, van flipper. Es mi tudunk becsuletesen fogyasztani is ;D
-
AJJAJ!
AT! Sok mindent jól látsz de a többieknek is igaza van vhol!
Csak segítség --képp:
-vizsga: 13000.- tól 23000.- ig attól függ hol csináltatod! Nagyobb városokban ill. cégeknél van labor! Ezt két évre kapja meg a masina! (Gépet oda kell szállítani ez is plusz!)
-játékadó: 30000.- fél évre vagy 60000.- egy évre (kedvezmény nincs ha egy évet fizetsz) ezt előre be kell köhögni a szerencsejáték felügyeletnél! Ez ugye az a bizonyos havi 5000.- (Oda kell utazni! Nekem Veszprémben van legközelebb! kb. 130km utazás) (Nem tudom mennyi lenne a kamatja 60e-nek egy évre előre lekötve??)
-adó: a bevétel alapján! A STERN-ek általában 30-70%-ban vannak kihelyezve! Tehát ha 15000.- van a gépben (manapság gyakori eset) akkor 5000.- játékadó, 3000.- kocsmáros, 7000.- üzemeltető! Tehát a 7000.- ből jön le az adó!
-szervíz: új gépeknél sem csak izzót kell cserélni de kb. szerintem két év alatt amit ráköltesz egy gépre az illik és a muszáj kategória együtt kb. 100000.-! (A szopás kategóriát most kihagyom!)
Egyszóval hivatalosan nem éri meg ha a gépben nincs legalább 50000.- havonta!!!
Ha nem lenne adó meg vizsga meg a velük járó hercehurca akkor az biztos, hogy több gép lenne kihelyezve! Ez száz százalék mert pl. én is rögtön tolnék ki kettőt-hármat!!!
Ha több gép lenne kint akkor többen is játszanának mert többször botlanának gépbe az emberek!
Nem lenne rögtön szarásig géppel minden kocsma mert ugye csak azt érdemes kirakni ami üzembiztos vmilyen szinten!
De ha csak az árát hozza vissza a gép akkor is ingyen állhat utána a pincédben ha már nem akarod tovább kint hagyni a krimóban!
Én anno 1995 környékén üzemeltettem akkor még nem volt adó:
-vettem egy Time Machine-t (Zaccaria) 15000.-ért Amikor visszahozta az árát,
-vettem egy Millionaire-t 15000.-ért és eladtam a Time Machine-t 15000.-ért,
-vettem hát még egy gépet 20000.-ért, ez volt a PIN BOT,
-aztán elcseréltem a Millionaire-t egy Strange Science-re ami termelt annyit, és
-vettem még egyet a Victory-t!
A gépek jól muzsikáltak, volt belőle (pedig hivatalosan csináltam) zsebpénzem és a végén mind nálam maradt! Sőt a Time Machine-omat is vissza tudtam tavaly szerezni! ;D
Átlag 7-8000.- volt anno '95-ben havonta ezekben! A köcsögök ekkor behozták a játékadót! Na ezzel vágtak el mindent!!!
Most viszont ez már nem lenne ilyen szép kerek sztori mert az emberek zsebében nem csörög annyi 100,- as most, mint 20,- as '95-ben!
-
hokuszpk,
Annyira más helyeken látunk és más dolgokat látunk, hogy szerintem nem fogunk zöld ágra vergődni :)
persze, mert amig en lemegyek a kocsmaba jatszani, te meg otthon ulsz a geped elott ;D
-
persze, mert amig en lemegyek a kocsmaba jatszani, te meg otthon ulsz a geped elott ;D
Mondod te, éppen most és éppen itt :mrgreen: De akár hiszed, akár nem, örülök annak, hogy neked ilyen tapasztalataid vannak, de ettől én még fenntartom az enyémet is, hogy nem ez az általános manapság ;)
persze, most jottem a kocsmabol ;D nem tunt fel, hogy egesz nap csondben voltam, most meg habzsolom a topicot ? ;D
-
Egyszóval hivatalosan nem éri meg ha a gépben nincs legalább 50000.- havonta!!!
Akkor végülis hasraütve ezek szerint hajszál pontosan belőttem a számot :mrgreen:
Átlag 7-8000.- volt anno '95-ben havonta ezekben! A köcsögök ekkor behozták a játékadót! Na ezzel vágtak el mindent!!!
Nem, ezzel:
Most viszont ez már nem lenne ilyen szép kerek sztori mert az emberek zsebében nem csörög annyi 100,- as most, mint 20,- as '95-ben!
Azaz éppen ez a másik amit regélek: Azaz, a 2000 előtti időszakot semmiféleképpen nem lehet a maival összehasonlítani. Akkori flipperárak, akkori üzemeltetési költségek... és akkori erre fordított pénz! Ma ezek közül semmi sincs köszönőviszonyban sem az akkoriakkal. És ebből az adó csak egy tétel.
na meg az akkori gepek minosege... tartom : inkabb egy 2000 koruli B/W mint egy mai Stern.... ( kivetel : Pirates, SpiderMan )
-
Az adó bevezetésével egy folyamatot vágtak el! Sok kis üzemeltető állt le! Maradt néhány nagyobb! Ezek lassan elkoptak vagy átnyergeltek nyerőkre! A lényeg, hogy a flipper kiment a köztudatból! Nem velünk nőtt hanem megállt a növésben, most meg nem győzzük "tápoldattal" locsolni, hogy megpróbálja utolérni a mai embert...
-
Jahnoval mostanaban nem, de regen direkte csak olyan kocsmaba mentunk, ahol tudtuk, van flipper. Es mi tudunk becsuletesen fogyasztani is ;D
Ja, újra neki kellene látni, mert ez nem állapot. Úgyis mindig van valami, most hazaestem, esti műszak másik vidék, szombaton 24 órás rendezvény. Erre megrendeltek egy nyűgös ajánlatot így 3év után, de az most sürgős. Bláááá. Természetesen Debrecenben. Ilyen az élet.
-
Ugye Te sem gondolod komolyan hogy ha 20 gép van egy helyen az többet termel mintha 20 helyen van 1 gép??? Ugye nem?
Akármelyik üzemeltetőt megkérdezheted az is nagyon ritka, hogy a két gépet egy helyen bevállalják....
-
Az adó bevezetésével egy folyamatot vágtak el! Sok kis üzemeltető állt le!
Mielőtt valaki a nav beépített szószólójának tart, jelezném, hogy ez nem így van. Az én alapállásom az, hogy MA, azaz MANAPSÁG az adón már nem múlik semmi sem. De ahogy már korábban kifejtettem, az ilyen formában és mértékben történő bevezetése alapvető hiba volt annak idején, tehát azt elkúrták. Nem kicsit, nagyon.
De ebből - minden látszat ellenére - nem az következik, hogy ha most eltörlik, akkor minden visszaállna abba az állapotba, ami akkor volt, hanem éppen az ellenkezője is történhetne, lásd kacatok beállítása, mert "jó lesz az is valami pénz betolására".
Egyszerűen azt kellene szerintem belátni, hogy bár akkoriban sokat ártott, a flipperezés MAI problémáiért már nem ez a felelős. Amit ékesen bizonyít az, hogy NEM CSAK a flipperezés """agonizál""", hanem minden más játékgép is a nyerőgépeket kivéve. Sőt, ha úgy tetszik, a flipperek még egészen jól bírják a gyűrődést Magyarországon.
De ha világviszonylatan nézzük, akkor sajnos én nem látok más megoldást, mint amit a Stern csinál: Eladható gépeket készíteni nagy mennyiségben, hogy megmaradjon a profitabilitás. Ha lehetne jobban, avagy másképpen csinálni, ha ebben akkora üzlet lenne, akkor higgyétek el, azonnal megjelenne legalább egy konkurencia.
Azt, hogy nem éri meg, azt, hogy másképpen nem megy, nem lehet csinálni, annál jobban semmi sem bizonyítja, mint az, hogy nincsenek versenytársak :(
Ebben is tévedsz. Elárulom Neked hogy a kocsmai nyerőgépek is haldoklanak! A kocsmákban mindenképpen. Nem kár értük.
Pontosan amiatt a 96-os törvény miatt alakult így q flipperek sorsa...
-
@AT: nem vagyok romantikus, abbol azert mar kinottem, de te viszont valami istenverte kozgazdasz lehetsz, aki csak a szamokon at latja a vilagot; holott az joval bonyasabb ;D
Szolgálati kérdés: Az hogy lehet, hogy a válaszaid az enyémek elé kerültek?
olyan sokat irtal, hogy az enyemet elobb dolgozta fel a forummotor ;D
-
Ugye Te sem gondolod komolyan hogy ha 20 gép van egy helyen az többet termel mintha 20 helyen van 1 gép??? Ugye nem?
söt ! nyerobol sem erdemes x darabnal tobbet betenni. Hibas szamitas, ha valaki azt hiszi, ha x nyerogep van az x* tobbet hoz, mint 1.
helytol fuggoen 2-4 gepig mutat emelkedo tendenciat a haszongrafikon, utana atmegy egyenesbe. valami ilyesmi lesz.
-
"Már csak azt hiányzik, hogy egyszer azt írjad még le, hogy vatinálni valutával is lehessen játszani "
csak a Naphegyre kell felmenned, es ha minden igaz, ott a fogyasztasert cserebe jatszhatsz RollerGamest meg Dr. Dude -t... ;D
-
Én viszont éppen arra szerettem volna utalni, hogy ha húsz gép van egy helyen, akkor jóval gazdaságosabb az üzemeltetés, mintha 30 gép van 20 helyen. Ugyanis a kiszállások, javítgatások, csip-csup dolgok költségeit ebben az esetben a helyek számával fel kell szorozni.
ha tobb gep van egy helyen, akkor megjobban kijon az, hogy a jo geppel jatszanak. Akar ugy nezem a "jo gepet", hogy minden mukodik rajta, akar ugy, hogy "van benne jatek". ( nem credit ! ) Errol is bovebben az uzemeltetok tudnanak meselni.
-
AT én nem tudom neked hány géped van és ebből mennyit üzemeltetsz...szerintem egyet sem.
Ezért az okfejtéseid ELMÉLET jellegűek.
Amikről meg MI, üzemeltetőket ismerő emberek beszélünk az a VALÓSÁG. Aminek hosszú évek a tapasztalata.
De ha ennyire vágod a dolgokat akkor próbálkozzál 20 gépet egy helyen üzemeltetni és kiderül az IGAZSÁG.
Részemről utoljára az ADÓRÓL: Ma az Üzemeltetőknek nem érdekük ,hogy eltöröljék az adót, mert akkor boldog-boldogtalan üzemeltetne. Miért? Mondok egy példát. Saját magamról, úgyhogy közeli forrásból mondom.
kb:'93-ban vettem az első gépem 1977 Bally Lost World 15.000ft-ért, ugyanebben az évben vettem egy '82 Bally Pac Man-t szintén 15.000ft-ért.
Sokat nyomtuk a garázsban őket. '94-ben kinyitott a TÓ DISCO a strand mellett ahova minden nap (minden nap nyitva volt ) lejártunk bulizni. Nemsoká összehaverkodtunk a főnökökkel, kidobókkal, táncoslányokkal, pultosokkal és a DJ-vel aki a nyitástól üzemeltetett egy Big Guns-t a kinti fedett részben, szinte O forgalommal (GI szinte nem volt a gépben és így elég sötét volt a gép). Mikor a tulaj megtudta ,hogy van két gépem otthon mondta hozzam le őket és felezünk a hasznon. Levittem.
Az én két gépemben relatíve jó volt a GI és az insertek nagyrésze is világított. Imádták Őket, és első este a két gépből 20ft/5golyó 3000ft-ot szedtünk ki.
Vagyis aznap kerestem 1500ft-ot. ISTENKIRÁLY LETTEM ENNYI PÉNZZEL, ingyen volt az egész estém és Frájer is lehettem belőle.
A bevétel később sem csökkent drasztikusan csak közbejött az 1995-ös JÁTÉKADÓRENDELET és a gépeket el kellett vinnem a Discoból. 18 évesen nem akartam adóügyek miatt ide-oda rohangálni így az én két gépem az ADÓ miatt került ki a forgalomból.
Nagyon sok gép került ki akkor a forgalomból az adó miatt ezt hidd el nekem.
-
Én viszont éppen arra szerettem volna utalni, hogy ha húsz gép van egy helyen, akkor jóval gazdaságosabb az üzemeltetés, mintha 30 gép van 20 helyen. Ugyanis a kiszállások, javítgatások, csip-csup dolgok költségeit ebben az esetben a helyek számával fel kell szorozni.
Azt viszont vedd számításba, hogy ha a gép egy helyben áll, akkor kevesebbet kell karban tartani, pénzt nem termel, de nem is fizetnél utána semmit.
-
en is csak peldanak irtam liti. nem tudom miert kellett komolyan venni :S
-
de te viszont valami istenverte kozgazdasz lehetsz, aki csak a szamokon at latja a vilagot; holott az joval bonyasabb ;D
Ó, nem vagyok én közgazdász. Itt és most egyszerűen csak annyit láthatsz, hogy nem hagyom, hogy az érzelmeim diktáljanak és felülírják a gazdasági számításokat, mert ez utóbbiak sajnos a költség oldalról egzakt számok, a bevételi oldalon meg kockázatosak. Egy egyszerű üzleti tervecskét gründoltam, semmi többet és abból ezek a számok jöttek ki.
szoval kozgazdasz vagy ;D ;D ;D
-
Azt viszont vedd számításba, hogy ha a gép egy helyben áll, akkor kevesebbet kell karban tartani, pénzt nem termel, de nem is fizetnél utána semmit.
Más példával illusztrálva: Ha egy helyen kell 20 számítógépet karbantartani, akkor az jóval olcsóbb, mint ha húsz helyen egyet-egyet. Ennél jobban nem tudom elmondani, amire gondolok.
igen, ez igy van.
csak... a szamitogep jellemzoen az az eszkoz, amit munkara hasznalnak. ergo irodaban van "egykupacban" 20-30, idealis.
a flipper viszont szorakozas/szorakoztatas kategoria. es ha mar mindegyiken ugyanannyiba faj egy game, akkor abba dobok penzt, amelyik tenyleg szorakoztat.
-
a flipper viszont szorakozas/szorakoztatas kategoria. es ha mar mindegyiken ugyanannyiba faj egy game, akkor abba dobok penzt, amelyik tenyleg szorakoztat.
Hokusz, te szivatsz engem :mrgreen: :beer:
Már írtam, hogy nem vagyok hajlandó veled vitatkozni arról, hogy MI egy jó gépbe szórunk pénzt, mert nincs vita közöttünk! :box: Másról meg nem vitatkozol, mert mindig ide érkezel vissza, azaz oda, hogy akkor lesz majd több a bevétel, ha mindenhol tökéletes állapotú B/W gépek állnak (ami az adó miatt nem megy ugyebár), én meg azt mondom, hogy ez a világ akkor sem jönne már el, ha magáért azért a lehetőségért is fizetni kellene a flipperek üzemben tartóinak, hogy egyáltalán valahova kegyesen kihelyezzenek egy gépet.
Na ezért nem tudunk mi vitázni ebben a kérdésben, úgyhogy inkább :beer:
Nagyon elszaladtatok. Viszont! És most kérem figyelni! És légyszi csak erre a gondolatra reagálni! Szóval ezt vesézzük már ki, a vallási vitát kicsit hagyjuk! Felvetettem egy gondolatot, amit túlságosan is kifacsartatok. Gazdasági vonalra tereltétek, pedig én nem erre gondoltam. Azt írtam adóügyileg is és vizsgáztatás tekintetében is KÖRÜLMÉNYES a flipperek üzemeltetetése. Szerintem ez nem pénzügyileg lehetetleníti el az üzemeltetést, egyszerűen csak annyira megnehezíti, hogy az üzemeltetőnek a f@sza is tele vele. És igenis ettől van kevés flipper és igenis attól szarik az egyszerű user a fliperezésre, mert úccse lehet sehol sem flipperezni. Ha ez annyira egyszerű volna, mint a csocsó, akkor lenne egymás mellett egy Eartshaker, Indy meg egy Junk Yard is a kocsmában. Háromból egy patika lenne (tuti a S11 :) az megbízható), a másik még azért játszahó és harmadik meg ki lenne kapcsolva mert sok vele a probléma. Az üzemeltető is kimehetne 48 órán egy héten belül szervizelni, lenne pörgés, lennének helyek ahol egy vörösboros kóla mellett a haverokkal flipperezhetnének buli előtt a mai fiatalok is. Higgyetek nekem, még ez a b**i emós generáció is jáccana, sőt termelné a jövő bajnokait, ha nem lenne lassan kuriózum nekik a flipper. Csocsóznak is! Sőt nagyon ügyesek abban is. Tudom, mert nyaranta azé jó odacsapunk a kocsmáknak a Balcsin is, itt Kecskemét környékén is járunk az éjszakába.
Élni kellene valahogy a bajnokok győzelmével. Petíciót beadni, esetleg a klub nevében. Hiszen ennek a SPORTNAK HAGYOMÁNYA van itthon. Valakinek, valaminek, akinek neve, hangja, súlya van ebben a kérdésben léphetne. Mé nem szólt már valaki a fókusznak, vagy bármelyik, mindegyik búlvár szemétnek, hogy cikkezzen arról, hogy még vannak akik öregbítik flipperes hírünket a világban? Hogy még híresek vagyunk a flipperek iránti rajongásunkról, de ennek ellenére félre értelmezi a hatalom felügyelet ezt a sportot. Ha tehetünk érte, hogy még évtizedekig legyen flipperélet, szerintem tegyük meg. Vannak kapcsolataim médiumokban. Ráadásul komoly médiumban is (érts nem szemét bulvár), én is szívesen bedobnám ezeket a kapcsolatokat, ha valakit kézbe venné az egész folyamatát. Erre kell egy stratégia, megtervezzük mit akarunk elérni, kit tolunk előtérbe és egy kis kampányt kell erre építeni. Akár egy petíció benyújtását is bele lehetne keverni ebbe a jól felépített kampányba, persze kihangsúlyozva a bajnokok személyét. Riportokat adni mittoménmi. Még PR-ost is ismerek, aki segítene. Na szóval itt ez az bajnoki cím, amennyiben a bajnok csapat tagjai is nyitottak a dologra, kicsit élni kellene vele.
--
S
-
Sosem tudjuk meg mi lett volna ha...
Az biztos ha nem vezetik be az adót az üzemeltetők nem dobják ki a gépeket, nem adják el hulladék árban. Szóval kevesebb gép lenne magánkézben, a gépek még drágábbak lennének, és több gép maradt volna a kocsmákban. Egyszóval többen, többet dobnának flipperbe (sokan azért nem járnak el flipperezni mert a kedvencek már mind otthon vannak vagy valamelyik gyűjtőnél könnyen hozzáférhetőek...)
A piac igenis bedőlt. Az a szabályozás az mind a mai napig érezteti hatását.
-
a flipper viszont szorakozas/szorakoztatas kategoria. es ha mar mindegyiken ugyanannyiba faj egy game, akkor abba dobok penzt, amelyik tenyleg szorakoztat.
Hokusz, te szivatsz engem :mrgreen: :beer:
Már írtam, hogy nem vagyok hajlandó veled vitatkozni arról, hogy MI egy jó gépbe szórunk pénzt, mert nincs vita közöttünk! :box: Másról meg nem vitatkozol, mert mindig ide érkezel vissza, azaz oda, hogy akkor lesz majd több a bevétel, ha mindenhol tökéletes állapotú B/W gépek állnak (ami az adó miatt nem megy ugyebár), én meg azt mondom, hogy ez a világ akkor sem jönne már el, ha magáért azért a lehetőségért is fizetni kellene a flipperek üzemben tartóinak, hogy egyáltalán valahova kegyesen kihelyezzenek egy gépet.
Na ezért nem tudunk mi vitázni ebben a kérdésben, úgyhogy inkább :beer:
Nagyon elszaladtatok. Viszont! És most kérem figyelni! És légyszi csak erre a gondolatra reagálni! Szóval ezt vesézzük már ki, a vallási vitát kicsit hagyjuk! Felvetettem egy gondolatot, amit túlságosan is kifacsartatok. Gazdasági vonalra tereltétek, pedig én nem erre gondoltam. Azt írtam adóügyileg is és vizsgáztatás tekintetében is KÖRÜLMÉNYES a flipperek üzemeltetetése. Szerintem ez nem pénzügyileg lehetetleníti el az üzemeltetést, egyszerűen csak annyira megnehezíti, hogy az üzemeltetőnek a f@sza is tele vele. És igenis ettől van kevés flipper és igenis attól szarik az egyszerű user a fliperezésre, mert úccse lehet sehol sem flipperezni. Ha ez annyira egyszerű volna, mint a csocsó, akkor lenne egymás mellett egy Eartshaker, Indy meg egy Junk Yard is a kocsmában. Háromból egy patika lenne (tuti a S11 :) az megbízható), a másik még azért játszahó és harmadik meg ki lenne kapcsolva mert sok vele a probléma. Az üzemeltető is kimehetne 48 órán egy héten belül szervizelni, lenne pörgés, lennének helyek ahol egy vörösboros kóla mellett a haverokkal flipperezhetnének buli előtt a mai fiatalok is. Higgyetek nekem, még ez a b**i emós generáció is jáccana, sőt termelné a jövő bajnokait, ha nem lenne lassan kuriózum nekik a flipper. Csocsóznak is! Sőt nagyon ügyesek abban is. Tudom, mert nyaranta azé jó odacsapunk a kocsmáknak a Balcsin is, itt Kecskemét környékén is járunk az éjszakába.
Élni kellene valahogy a bajnokok győzelmével. Petíciót beadni, esetleg a klub nevében. Hiszen ennek a SPORTNAK HAGYOMÁNYA van itthon. Valakinek, valaminek, akinek neve, hangja, súlya van ebben a kérdésben léphetne. Mé nem szólt már valaki a fókusznak, vagy bármelyik, mindegyik búlvár szemétnek, hogy cikkezzen arról, hogy még vannak akik öregbítik flipperes hírünket a világban? Hogy még híresek vagyunk a flipperek iránti rajongásunkról, de ennek ellenére félre értelmezi a hatalom felügyelet ezt a sportot. Ha tehetünk érte, hogy még évtizedekig legyen flipperélet, szerintem tegyük meg. Vannak kapcsolataim médiumokban. Ráadásul komoly médiumban is (érts nem szemét bulvár), én is szívesen bedobnám ezeket a kapcsolatokat, ha valakit kézbe venné az egész folyamatát. Erre kell egy stratégia, megtervezzük mit akarunk elérni, kit tolunk előtérbe és egy kis kampányt kell erre építeni. Akár egy petíció benyújtását is bele lehetne keverni ebbe a jól felépített kampányba, persze kihangsúlyozva a bajnokok személyét. Riportokat adni mittoménmi. Még PR-ost is ismerek, aki segítene. Na szóval itt ez az bajnoki cím, amennyiben a bajnok csapat tagjai is nyitottak a dologra, kicsit élni kellene vele.
--
S
Most végeztünk az indexes csapattal. Gergő bent volt a reggeliben, a blikk nemsokára lehozza az EB-vel kapcsolatos történéseket. Ez mind nagyon szép, nagyon jó. Vegyétek tudomásul ez egy réteg sport. Kevés embert érdekel. Ezért nincsenek szponzorok (megpróbáltuk, sokan, sokszor), ezért kell minden média jelenlétnek örülnünk.
Petíció? 200-an alá is írnánk. Szerinted mennyire foglalkoznának vele?
Az üzemeltetők már megpróbálták. Csak annyit szerettek volna elérni, hogy egyszerűbb legyen a rendszer. Ez sem ment...
Ilyen jó kapcsolataid vannak? Akkor segíts már, please. Szervezz médiát az EB győztes csapatnak. Nézzük meg mit tudsz... Jó lenne minél szélesebb körhöz eljutni...
-
Egyszóval többen, többet dobnának flipperbe
Mint írtam: Ezt szertnéd hinni, miközben nem vagy hajlandó észrevenni, hogy ez nem igaz - és akkor még az üzemeltetés megemelkedett költségéről egy szót sem ejtettünk.
A piac igenis bedőlt. Az a szabályozás az mind a mai napig érezteti hatását.
Holnap eltörlik az adót. Szerinted mitől flippereznének többen és miért pont "egy ekkora dögöt" tolna be valaki a kocsmába, amikor a helyére három nyerőgépet is tehet?
Bocsánat, de ehhez nem értesz. És nem sétegetni akarlak, ne érts félre. Ismerek üzemeltetőket, olyat is ismerek akinek van még sok flippere is és nyerőzik is. A kettő teljesen más piac. Azok akik nyerő függők, rá sem néznek, rá sem néztek volna a flipperre. Pont ez a szerencsétlen tévhit, ami egy kalap alá vette a kettőt. Szóval ez ölte meg a szakmát. A csocsó és a darts és a pool is azért egyszerűen üzemeltethető, mert sportnak minősül. Mi tudjuk, hogy a flipper sem kevésbé sport. A helyzet igazságtalan.
--
S
-
Egyszóval többen, többet dobnának flipperbe
Mint írtam: Ezt szertnéd hinni, miközben nem vagy hajlandó észrevenni, hogy ez nem igaz - és akkor még az üzemeltetés megemelkedett költségéről egy szót sem ejtettünk.
A piac igenis bedőlt. Az a szabályozás az mind a mai napig érezteti hatását.
Holnap eltörlik az adót. Szerinted mitől flippereznének többen és miért pont "egy ekkora dögöt" tolna be valaki a kocsmába, amikor a helyére három nyerőgépet is tehet?
Azért kedves AT mert heti szinten 3-10 kocsmáros hív fel engem hogy FLIPPERT szeretne a kocsmájába.
Azért mert nem 2 üzemeltetőt ismerek. Azért mert tudom miért leépítenek és miért nem bővítenek (adó, körülményesség). Ezek tények, és nem elmélet.
-
[Holnap eltörlik az adót. Szerinted mitől flippereznének többen és miért pont "egy ekkora dögöt" tolna be valaki a kocsmába, amikor a helyére három nyerőgépet is tehet?
azert, mert a harom nyerogep pont annyit hoz osszesitve, mint ha csak ketto van. ha egy hely ketto nyerogepet visz el, akkor felesleges harmat vagy negyet betolni, ugyis csak annyi plusz lesz, amennyi kettovel is meglenne. a helyi kocsmaban ezert nincs kettonel tobb. volt egy idoben 5 is, de aszonta a kocsmaros, hogy sokszor ki es atszamolta, es a ketto az optimalis. Mashol is. Ha ez ilyen egyszeru lenne, akkor csak nyerogepek lennenek a kocsmaban, sehol egy csocso vagy hasonlo, az akacban a multkor meg valami bowlinggep is befert... ( ket flipper helye... )
-
AT!
Bántás nélkül! Tudod mi a különbség a sporteszköz kategória (csocsó, darts) és a játékgép kategória (flipper, nyerőgép) között?? Adózás, üzemeltetés szempontjából?
-
[De ez tényszerűen nem igaz. MINDEN bevásárlóközpontban van több flipper is, és számos helyen vannak flipperek. Aki azt állítja, hogy "sehol sem lehet" flipperezni, az ezt nem gondolja végig, avagy csak a "kifogást mondja fel", amit azok mondanak, akik ezzel ütik el a kérdést, hogy miért nem flippereznek. Mert ez olyan jóóó szöveg. Aki akar flipperezni Budapesten, az mondjuk kettő BKV megállón belül talál gépeket. És ez messze jobb elterjedtség ám, mint amilyen 1993-1995 környékén volt! És mégsem érdekli az embereket. EZ a valóság. A többi meg a kifogás.
ugyan mar. Nalunk akkoriban volt 140 koruli kocsma. Tudom, vegigittuk ;D ebbol 100-ban volt flipper. Most 5 -ben van. Igen, csokkent a kocsmak szama, mar csak ugy 110 van.... akkoriban gyakorlatilag nem volt kocsma flipper nelkul.
< szerk > cimbora hivott jon az esti meccsre, szerinte 138 -nal alltunk meg anno a kocsmafelmero projektben. </ szerk >
most jon a "mese" resze.
pesten most is van olyan hely, ahol 20 meteren belul van ket kocsma, es van flipper. Pentek este tomve mindaketto. Az egyikben Stern gep, a masikban B/W. ( mostmar nem, de akkor igen. ) A Stern eleg elhanyagolt allapotban ( Big Buck Hunter... pedig ez eleg uj... ) a Bally pompasan karbantartva. Cimborakkal mentunk jatszani. Bally gep fullon. Menjunk at a masik kocsmaba, hatha. Atmentunk. Jatszottunk egyet. Aztan a cimbora, aki elegge kezdo, es ennek megfeleloen meg a B/W -n is belefer a 30mp -be, aszonta menjunk vissza, es varjunk, hatha odaferunk...
ennyit a kozgazdasagtanrol. meg arrol, miert nem tudjak megjosolni sosem, mikor lesz valsag, es mikor maszunk ki belole. hokuszpok az is.
-
A kettő teljesen más piac.
Nem én vontam össze, én azt mondtam, hogy azt, aki a helyet adja, csak az érdekli, hogy melyik hoz többet. Aki adja a gépeket, az az érdekli, hogy melyiken nyeri a legnagyobbat. Egyiket sem érdekli, hogy ez most nyerőgép, vagy flipper. Ez ugyanis üzlet.
A tévhit nem az volt, hogy a kettő egyforma. Arról volt szó, hogy a flipperekbe bedobált pénzt nem lehet hitelesen könyvelni, merthogy nincs benne feketedoboz, erre találták ki a szerencsétlen megoldást. De az általatok emlegettett csodó, darts is csak akkor "olcsó" és "egyszerű", ha nem pénzért van kirakva. Ha pénzbedobós, érmeszámlálós, akkor szerintem pont ugyanaz a szivatás van rajta, mert különben a bevétellel nem lehetne elszámoltatni az üzemeltetőt. Nincs ebben semmi különös szivatási vágy.
Ha ingyen leteszel egy flippert, amin nincs pénzautomata, akárcsak egy csocsón, vagy egy darts-on, akkor valószínűleg senkit sem fog érdekelni. Ahogy pénzről van szó, ugyanannak minősül MINDEGYIK készülék, ha ad vissza pénzt, ha nem ad vissza pénzt.
Mi tudjuk, hogy a flipper sem kevésbé sport. A helyzet igazságtalan.
Az igazsághoz az kell, hogy a flipperezést sporttá nyilvánítsák.
*
Hiszitek ti.
Mert az vajon az igazságos lesz? Akkor majd kell "szövetség", meg "lobbyzni támogatásért", akkor majd a szövetségnek kell székház, meg elnökség, meg emberek. Akik majd ki kell járjanak ellenőrizni a gépeket, hogy a sport szabálykönyvében(!) lefektetett szabályoknak megfelelnek-e a sporteszközök. Akkor majd deklarálni kell gépenként, hogy mi az ami még üzemszerű, mi az ami már nem.
Vajon az olcsóbb lesz? Vajon az egyszerűbb lesz? Vajon az nem lesz szivatós?
És hogy most juszt is provokáljak: Akkor aztán hová lesz a fene nagy barátság, amikor függeni fognak mondjuk az üzemeltetők egymástól, meg egy "szervezettől", ami úgy hozza a szabályokat, ahogy éppen akarja? Ha mondjuk egy üzemeltetőt ki lehetne iktatni, mert olyan szabálykönyv jön létre, aminek nem tud megfelelni? HA véletlenül valakinek a gépeit "többször ellenőrzi a szövetség"?
És vajon miből fog működni a szövetség? Miből fog tudni ellenőrizni? Csak nem tagdíjakból? ÉS az mennyi lesz és ki fogja megfizetni?
BIZTOS, HOGY EZ ÍGY EGYSZERŰBB ÉS OLCSÓBB LENNE?!
Egyáltalán nem.
ugyan mar ! majd S.G mondja a tuttit, de szvsz a billiard szovetseg ellenorei is csak oda mennek ki, amelyik hely minositett versenyhelyszin vagy micsoda, es max. verseny elott...
-
@Sanch : ha tudsz, segits ! En megprobaltam a Sport1-nek bekuldeni, ra is haraptak, de sajnos nem kerdeztek/jeleztek vissza, onerobol gyujtottek anyagot, es megnezheted a topikban, ahova bettettem, mi lett belole.
De legalabb pozitivan alltak hozza, az biztos ;D
-
@Sanch : ha tudsz, segits ! En megprobaltam a Sport1-nek bekuldeni, ra is haraptak, de sajnos nem kerdeztek/jeleztek vissza, onerobol gyujtottek anyagot, es megnezheted a topikban, ahova bettettem, mi lett belole.
De legalabb pozitivan alltak hozza, az biztos ;D
OKs.
--
S
-
Bántás nélkül!
Bántás nélkül!
Ki írta itt le először, hogy ahhoz, hogy változás legyen, ahhoz először sporttá kellene nyilváníttatni a flippert?
Jogos. De ha ezt a vonalat akarnánk erősíteni, akkor is vitatkozol :)... Valami konszenzus legyen már! A vita jó, a vita előrébb visz minden résztvevőt, de ez a sport vonal erős egyetértést mutat, ezen ne balhézzunk már.
--
S
-
Az meg hogy tizen hívnak több üzemeltetőt is ismersz, az SZÁMOMRA éppen azt mutatja, hogy VALÓJÁBAN mekkora a valós igény a kihelyezésre. Gyakorlatilag NULLA - mert nem tudnak az üzemeltetők és a kocsmárosok megállapodni. Különben ugyebár azt írtad volna, hogy ennyit tudtál te kihelyeztetni és nem azt, hogy mennyit nem.
gondoltam beidezem az egeszet, de tul hosszu lett...
az esetleg nem jutott az eszedbe, hogy Liti tenne még ki gépet, de mar mondjuk most is annyi van kint, amennyit ki tud rakni ?
az alkalmazotti szintu karbantarto nem jo megfejtes, lasd tournamaxx / buru...
-
Röviden összefoglalná nekem valaki, hogy miről is volt itt szó? :ohmygod: :mrgreen:
Akkor röviden : adó ide / oda, ennek a szórakoztatóipari berendezésnek régesrég befellegzett. Megmarad még néhány évig egy-két plázában mint lehetőség és ennyi.
Egyszerűen annyit változott a világ, hogy ez a szórakozás nem "divat", nem trendi, nem "szórakoztató". Ugyebár a mi időnkben nem volt valóvilág meg a többi szarság, ami ömlik a tévéből, nem volt f@szbúk, ahol virtuálisan meg is dughatod a lányokat.
A mi időnkben ki kellett mozdulni otthonról, hogy dugható lányokat láss. Emberek közé kellett menned a négy fal közül, mert roppant kevés "társasági" ingert kaptál vágásiferi-nézés közben.
Ma meg egyszerűen a mai fiatal hazaesik az iskolából/munkából, bekapcsolja (ha nem nonstop megy) a netet a retekklubbal karöltve, és eszébe nem jut kocsmába menni "szórakozni". Itt van a legfőbb probléma, átalakultak az igények, átalakultak a szabadidős tevékenységek. Felesleges itt az adómorált, meg a kihelyezés költségeit boncolgatni, mert egyszerűen erre ma nincs igény.
A Stern megmarad magnak, véleményem szerint 10 éven belül becsukják azt a boltot is (ne legyen igazam). Addig viszont kiszeretnének szedni belőle a lehető legtöbbet, és ha ez úgy érhető el, hogy "kínai" minőségű alkatrészek, nem kellően átgondolt tervezés, leegyszerűsített gyártás és költségkímélés szempontjából így még elfogadható (egy ideig) a produktum, hát tegyék.
Én nem fogom szidni a Stern gépeket, még ha nem is tetszik.
Csináljon más jobbat, akkor ' Ő ' dumálhat a minőségről.
-
Ma meg egyszerűen a mai fiatal hazaesik az iskolából/munkából, bekapcsolja (ha nem nonstop megy) a netet a retekklubbal karöltve, és eszébe nem jut kocsmába menni "szórakozni".
na ez nem igaz ! egyszer gyertek el velem kocsmaturara, es ti is meglatjatok. pentek - szombat teli vannak fialtalokkal a kocsmak pesten.
ami meg azt illeti, mar ez a topic mar reg nem a Stern uzletpolitikajarol szol, hanem a hazai allapotokrol. de nem valasztom szet, mert idonkent tartottam magam a cimhez ;D
-
Ma meg egyszerűen a mai fiatal hazaesik az iskolából/munkából, bekapcsolja (ha nem nonstop megy) a netet a retekklubbal karöltve, és eszébe nem jut kocsmába menni "szórakozni".
na ez nem igaz ! egyszer gyertek el velem kocsmaturara, es ti is meglatjatok. pentek - szombat teli vannak fialtalokkal a kocsmak pesten.
ami meg azt illeti, mar ez a topic mar reg nem a Stern uzletpolitikajarol szol, hanem a hazai allapotokrol. de nem valasztom szet, mert idonkent tartottam magam a cimhez ;D
Általánosítasz.
Nézz szét egyszer vidéken is, ne csak ott, ahol a legnagyobb a népsűrűség.
Ja és én hétköznapokról (is) beszéltem. Ergo hétköznap kocsmáztam, mert hétvégén tömve volt minden, és nem fértél oda semmihez.
Ma meg vidéken néhány kocsma (persze nem az alkeszokra építő) szerda délután kezdi a hetet, valamilyen iskolásoknak szóló kampánnyal.
-
Ma meg egyszerűen a mai fiatal hazaesik az iskolából/munkából, bekapcsolja (ha nem nonstop megy) a netet a retekklubbal karöltve, és eszébe nem jut kocsmába menni "szórakozni".
na ez nem igaz ! egyszer gyertek el velem kocsmaturara, es ti is meglatjatok. pentek - szombat teli vannak fialtalokkal a kocsmak pesten.
ami meg azt illeti, mar ez a topic mar reg nem a Stern uzletpolitikajarol szol, hanem a hazai allapotokrol. de nem valasztom szet, mert idonkent tartottam magam a cimhez ;D
Általánosítasz.
Nézz szét egyszer vidéken is, ne csak ott, ahol a legnagyobb a népsűrűség.
Ja és én hétköznapokról (is) beszéltem. Ergo hétköznap kocsmáztam, mert hétvégén tömve volt minden, és nem fértél oda semmihez.
Ma meg vidéken néhány kocsma (persze nem az alkeszokra építő) szerda délután kezdi a hetet, valamilyen iskolásoknak szóló kampánnyal.
elfelejted, hogy relative videken lakom :D) oke, itt valoban nagy a nepsuruseg.
hetkoznap valoban nem, de hetvegen itt is teli van a kocsma. a 138-bol legalabb ketto, azokba még idonkent lenezek. es anno en sem mentem minden nap, nemvolt ra keret...
-
Teljesen átalakultak a szokások akár csak a 10 évvel ezelőtti időszakkal összehasonlítva.
És ebben a flipper a f.sz rosszabbik oldalán áll.
-
AT mivel nem tudod mi a különbség a SPORTESZKÖZ és a JÁTÉKGÉP között, olyan dolgokról vitázol amiből felkészületlen vagy és ostobaságokat beszélsz róluk.
A SPORTESZKÖZ besorolás nem arról szól ,hogy egy vagy több spotklub ellenőrzi a működésüket.
A SPORTESZKÖZ UTÁN NEM KELL ADÓZNI .
Ezért van minden második kocsmában DART vagy CSOCSÓ.
A JÁTÉKGÉP adóköteles ezért nincs szinte sehol, FLIPPER vagy VIDEOGAME.
ÚJRA saját példa: Ha nem lenne adóköteles akkor az eladó Dirty Harry-m nem a garázsban tárolnám hanem már rég kitoltam volna valamelyik közeli kocsmába üzemelni.
Tetszik érteni mi az összefüggés a gépek száma és az adó között?
-
És igenis ettől van kevés flipper és igenis attól szarik az egyszerű user a fliperezésre, mert úccse lehet sehol sem flipperezni.
De ez tényszerűen nem igaz. MINDEN bevásárlóközpontban van több flipper is, és számos helyen vannak flipperek. Aki azt állítja, hogy "sehol sem lehet" flipperezni, az ezt nem gondolja végig, avagy csak a "kifogást mondja fel", amit azok mondanak, akik ezzel ütik el a kérdést, hogy miért nem flippereznek. Mert ez olyan jóóó szöveg. Aki akar flipperezni Budapesten, az mondjuk kettő BKV megállón belül talál gépeket. És ez messze jobb elterjedtség ám, mint amilyen 1993-1995 környékén volt! És mégsem érdekli az embereket. EZ a valóság. A többi meg a kifogás.
Én amikor nagyjából fél éve elkezdtem módszeresen flipper után kutatni, mert egyszerűren játszani akartam rajta, jó ideig nem találtam sehol (igaz meg se fordult a fejembe, hogy játékterembe keressek :idiot1:). Utána találtam ezt az oldalt, és a holvan topik alapján igazodtam el, hogy hol találok.. és ha a közelemben nem fél órás villamosozásra lenne az első ilyen hely, akkor bizonymondom én is többet rávenném magam hogy elcaplassak bedobálni az aprómat. Már ha épp van :)
-
Egyszer ha időm lesz elolvasom ezeket a sok szép okosságokat amit összeírtatok az elmúlt pár napban... :idiot1:
Hentes
-
Én részemről kiszálltam a témából. :ohmygod:
Valamit ki is hagytam. Nem is egy dolgot. Tisztázzuk, hogy hamarosan nem is lehet majd vizsgáztatni régi flippereket. Ez tény. Ezért sem lehet vizsgáztatni már S11-eket sem. Ugyanis a típusengedélyek lejárnak, és azoknak a meghosszabbítása egy újabb költség. Százezres, milliós költségről beszélünk. Egy költség ami lehetővé teszi, hogy még többet költhessenek jogi baromságokra. Jellemző Magyarországra. Ez még a vizsgáztatás témájához kapcsolódva.
Más: ezt a sportegyesületes dolgot nem értem. Csak az számít sportnak, aminek van szövetsége itthon? Lenne csocsó szövetség is? Az a sok-sok dolog amit leírtál, a szabályok, meg mindenféle körülmény sportszövetség általi ellenőrzéséről azt nem értem. Szerintem a darts, csocsó, meg boxzsákos játékautomata működését sem kezeli egyetlen sportszervezet sem. Szerintem ez már eléggé elrugaszkodott gondolat.
Utolsó: a plázában flipperezésről annyit, hogy nálunk nincs a plázában flipper. Sőt. Sehol sincs már, a legközelebbi flipper amiről én tudok, az egy üzemképtelen Corvette. Ha nem lenne 28 flipperem, akkor nem is tudnék flipperezni. Jó. Elismerem sok a szerencsétlen körülmény. Elismerem azt is, hogy azért olyan a Stern, mert már csak így kifizetődő. Értem én, hogy tendencia a társadalom elbutulása is, ez sem tesz jót a szakmának. De kitartok azmellett, hogy a flipperek eltűnése exponálta a helyzetet. Ha könnyebb lenne az ipar, akkor legalább a kocsmáros venne azért, hogy az is ott tartsa a közönséget. Plázában flipperezni? Senki nem érzi, hogy nem oda való? Ez kocsmai miliőt kíván. Olyan környezetet, ahova az emberek direkt a gőzt kiengedni mennek. Mondom én. Boroskóla, haverok, duma a gép körül, stb. A pláza vonal zsákutca, az arcade, mint szórakoztató műfaj már tényleg halott. De ha ez sport, akkor az arcade-en túlmutat...
-
Mi az akadálya annak, hogy a flipper sport legyen? Ki dönti ezt el, és mi alapján?
-
Más: ezt a sportegyesületes dolgot nem értem. Csak az számít sportnak, aminek van szövetsége itthon? Lenne csocsó szövetség is?
http://www.csocso.info/ ;)
-
Németországban van egy üzemeltető haverom! Anno volt egy valag flippere! Most nyerőzik! Van gépe amiben havonta van 2000€!!!
Náluk is játékadós a flipper! Állítólag a többi (darts,csocsó, billiárd, rex) azért nem adóköteles mert lehet rajtuk játszani otthonról hozott szerrel...
De nekem ez sántít... vagy fúrjunk egy lyukat a kaszni oldalára: ;)
-
ebben a sportos temaban sajnos nagyon igazad van, de legyunk mar Tokos Magyarok, es talaljuk ki a jatekszabalyt ugy, hogy hoztam is valamit, meg benne is hagytam valamit ;D Veszteni valonk nem sok van.
mondjuk a flipperasztal a sportolas helye, a reflexemet ( max ket so:r utan mindig nalam van ), a beallasomat meg hozom otthonrol, plusz a zsinorfogo jobb-bal uteskombit.
egyeb otlet ?
< szerk >
ha nem viszek dakot, akkor hasznalhatom a hely altal biztositottat, billiardhoz golyot vinni meg nem is nagyon szokas...
< szerkszerk >
csocsohoz sem. sot csocsohoz is csak magamat kell vinni.
< /szerkszerk >
< /szerk >
-
Én pontosan értem, hogy miről beszéltek, amikor a szivatásról van szó. De erre írtam, hogy egy professzionális üzleti életben a kiszámítható költségek SOHA nem okozhatnak gondot, mert azt egyszerűen bele kell kalkulálni a fix költségek közé. Ha ezzel működőképes valami, akkor jó, ha nem, akkor nem jó.
Tévedsz. Pontosan az a 15 ezer forint és a macera lehet a választóvonal. Számolj már! egy közepes üzemeltetőnél ez havi 300 ezres fix költséget jelent.... Nagyon sok az a 15 ezer forint! Ne felejtsd el mennyi itthon a minimálbér!!!!! 15 ezresért sokan, sokat lennének hajlandóak dolgozni
Azt is leírtam, hogy nem értek egyet a flipperek jelenlegi magyar besorolásával, de hogy ez a hülyeség univerzális, arra azért legalább errefelé jusson már eszetekbe a nágy ámerika, ahol képesek voltak azért szerencsejátéknak nyilvánítani a flippereket, mert még a "multiballt" is képesek voltak "szerencsejátéknak" kinevezni. Mi pár évtizeddel le vagyunk maradva ebben a kérdésben is, ez van.
Bár már törölve lett azon hozzászólásom, amiben ezt fejtegettem annak idején, így most csak hivatkozni tudok rá: Annak idején csendben jegyeztem meg, hogy k*rvára nem szerencsés szerencsejátékbarlanban pézndíjas versenyeket szervezni a flippereknek, mert pár ilyen rendezvény és az Isten sem mossa le erről a szerencsétlen csodáról azt, hogy pénznyerő automata. Tetszik érteni, hogy ÉN milyen következetes vagyok, és mennyire ugyanazt az álláspontot képviselem BÁRMIRŐL van szó a flipperekkel kapcsolatban? Tetszik arra emlékezni, hogy akkor is azt írtam, hogy szerintem a flipperezéshez nem illik a poker rendszerében kifejezetten szerencsejáték alapon felosztott pénznyeremény Mennyien is írták le ezt akkor? Mondjuk rajtam kívül emlékszel valakire? Nem, ott mi volt a szöveg, mivel voltam letorkolva: Azzal, hogy "rontom mások üzletét", illetve azzal, hogy "miért kell egy rendezvényről előre ítéletet mondani".
Pfff.. ezzel nagyon sok lelkes embernél kihúzod a gyufát.... Az utolsó verseny pl nagyon kulturált körülmények között zajlott és a szervezők 1,5 millió (!) forintot buktak. DE megcsinálták!!!!
szerencsejáték alapon felosztott pénznyeremény
Miért írsz le butaságot???? Valahogy az első 8 név itthon mindig ugyanaz....
Hát csak ezért. Mert árt a flippereknek. Mert ha mondjuk én most beadok az ex PM-be egy kérvényt, hogy sorolják már át a flippert, és csak egyvalakinek a kezébe kerül annak a versenynek a prospektusa, akkor még az Alkotmányba is beírják, hogy "márpedig a flipper szerencsejáték és pont". És nyugodt lehetsz, lesz ilyen, mert nem hülyék ülnek ott.
dilettánsok ülnek ott, maradjunk annyiban. Ha nem lennének hülyék nem lenne a játékgép kategóriában
És a flipperezésre nem Magyarországon nincs igény, hanem máshol sem. Sőt máshol még inkább nem. Azt hiszem, felesleges megmagyarázni, hogy ha megnézitek a csökkenő eladásokat, ha megnézitek a csődöket, bezárt gyártókat, akkor pontosan azt fogjátok látni, hogy ha nem lett volna az adóztatás, a mostani állapot akkor is nagyjából ugyanaz lenne, mint most. Talán kicsivel jobb lenne a helyzet (de nem sokkal), de egyáltalán nem kizárt, hogy a kóklerek, kontárok, a lepusztult gépek miatti kiábrándultság miatt még rosszabb lenne a helyzet mint most. A piac beszűkült, az emberek pénze elfogyott, az igény elmult. Nem csak a flipperre. Erre is.
Értem. Nyilván ezért duplázódott (triplázódott) meg a flipper ára. És azért hajlandóak kifizetni 300-1M közötti összeget érte.
Az igény teremtés viszont sajnos nem megy lelkesedéssel, meg marketinggel. Az igény teremtés számotokra felfoghatatlanul sok erőfeszítést és munkát igényelne, olyan mennyiségű pénz mellett, amennyit mi összesen nem fogunk egész életünkben megkeresni. De még ha mégis, akkor miért is költenénk erre, ha megkeresnénk? A mi üzletünk lenne? Nem. Mi profitálnánk belőle? NEM. Ad erre pénzt a forgalmazó, az üzemeltető, a helyet bérbeadó? Nem.
7 éve egyedül voltam.... Amikor először felvetettem a klub ötletét.... Most itt vagyunk több százan, és nézegetjük az Egyesület oldalát ahol a Magyar csapat nemrég EB-t nyert... Erről ennyit
-
Azt is leírtam, hogy nem értek egyet a flipperek jelenlegi magyar besorolásával, de hogy ez a hülyeség univerzális, arra azért legalább errefelé jusson már eszetekbe a nágy ámerika, ahol képesek voltak azért szerencsejátéknak nyilvánítani a flippereket, mert még a "multiballt" is képesek voltak "szerencsejátéknak" kinevezni. Mi pár évtizeddel le vagyunk maradva ebben a kérdésben is, ez van.
Bár már törölve lett azon hozzászólásom, amiben ezt fejtegettem annak idején, így most csak hivatkozni tudok rá: Annak idején csendben jegyeztem meg, hogy k*rvára nem szerencsés szerencsejátékbarlanban pézndíjas versenyeket szervezni a flippereknek, mert pár ilyen rendezvény és az Isten sem mossa le erről a szerencsétlen csodáról azt, hogy pénznyerő automata. Tetszik érteni, hogy ÉN milyen következetes vagyok, és mennyire ugyanazt az álláspontot képviselem BÁRMIRŐL van szó a flipperekkel kapcsolatban? Tetszik arra emlékezni, hogy akkor is azt írtam, hogy szerintem a flipperezéshez nem illik a poker rendszerében kifejezetten szerencsejáték alapon felosztott pénznyeremény Mennyien is írták le ezt akkor? Mondjuk rajtam kívül emlékszel valakire? Nem, ott mi volt a szöveg, mivel voltam letorkolva: Azzal, hogy "rontom mások üzletét", illetve azzal, hogy "miért kell egy rendezvényről előre ítéletet mondani".
Pfff.. ezzel nagyon sok lelkes embernél kihúzod a gyufát.... Az utolsó verseny pl nagyon kulturált körülmények között zajlott és a szervezők 1,5 millió (!) forintot buktak. DE megcsinálták!!!!
hat ize. azert mert maskent latja, en nem tekintem kihuzottnak a gyufat. Kivulallo nezopontnak tunik, de az apehehez viszont sajnos nagyon kozeli.
ha le akarjuk kuzdeni a nagytesot, ezekre is szuksegunk lesz.
-
Tudod mit?
Én nem kívánok elvakult hitvitákkal, megrögzött alaptalan meggyődésekkel szemben érvelni, mert annak semmi értelme - tehát én ebből a témából teljesen kiszállok, azaz a továbbiakban a témát olvasni sem fogom.
Ennek figyelembevételével kérnék mindenkit, hogy a hozzászólásaimra NE reagáljon úgy, hogy arra választ is vár TŐLEM, mert nem fog kapni és ez nem udvariatlanság.
Ne hari, de ennél van nekem jobb dolgom is.
ahh. elkestem :gondol :-[ :-\ :'(
-
Tudod mit?
Én nem kívánok elvakult hitvitákkal, megrögzött alaptalan meggyődésekkel szemben érvelni, mert annak semmi értelme - tehát én ebből a témából teljesen kiszállok, azaz a továbbiakban a témát olvasni sem fogom.
Ennek figyelembevételével kérnék mindenkit, hogy a hozzászólásaimra NE reagáljon úgy, hogy arra választ is vár TŐLEM, mert nem fog kapni és ez nem udvariatlanság.
Ne hari, de ennél van nekem jobb dolgom is.
Rendben.
Azért egy utolsó válasz még remélem elér hozzád... Nem bántani akar itt senki téged. A tényekkel szemben az elméleti érveid azonban nem állnak meg. Üzemeltetők, régi gyűjtők, sok éves tapasztalatok cáfolnak meg tételesen.
Nem hit kérdés. Látom, érzem a korlátokat. Van amiben igazad van. De sok mindenben nincsen.
-
AT az előbbi "hosszú" okfejtésed nagyon tetszett a sportbesorolásról és a 95%-val egyet is értek, DE a CSOCSÓHOZ NEM KELL VIGYÉL SEMMIT MAGADDAL.
Jobbat mondok NEM VIHETSZ SEMMIT MAGADDAL és MÉGIS SPORT.
...a boxgép meg aztán végképp nem a BOX SPORT szabályai szerint működik....
-
De ez egy okozat és írtózatos munka, a pénzről már nem is beszélve.
Nekem eddig nem az tűnt fel, hogy az egyesület írtózna a flipperekbe fektetett munkától..
-
De ez egy okozat és írtózatos munka, a pénzről már nem is beszélve.
Nekem eddig nem az tűnt fel, hogy az egyesület írtózna a flipperekbe fektetett munkától..
:jolvanjol: :jolvanjol: :jolvanjol:
-
Tudod mit?
Én nem kívánok elvakult hitvitákkal, megrögzött alaptalan meggyődésekkel szemben érvelni, mert annak semmi értelme - tehát én ebből a témából teljesen kiszállok, azaz a továbbiakban a témát olvasni sem fogom.
Ennek figyelembevételével kérnék mindenkit, hogy a hozzászólásaimra NE reagáljon úgy, hogy arra választ is vár TŐLEM, mert nem fog kapni és ez nem udvariatlanság.
Ne hari, de ennél van nekem jobb dolgom is.
Ne sértődj már meg :)! Nekem tetszik a szenvedélyed és láthatod, hogy a vita partnereid is javarészt egyet tudnak érteni veled. Ne vedd már személyes támadásnak, hogy ellenérvelünk. Nem értünk mindenben egyet, szerintem ez így tökéletes. Gyűlölöm a bólogató jánosokat és imádok vitázni. Régen elküldtek a f@szba, ha kötekedtem. Ma már lehet értelmesen érvelni. Ebből is látszik, hogy milyen jól fejlődik ez a közösség.
--
S
-
AT! Írj még! NNNA! Vazzeg! Én sem írok akkor!!! DONTGÖRCS! Itta itt mindenki amit írtál! Volt persze aki kibukta de nem az egészet! :mrgreen: