Stern Vs. Bally/Williams,Data East,Gottlieb és "kihalt" társaik.....

[Lang]

Nem vita indítónak szánom ezt a topikot,de mindig visszatér ez a kérdés,hogy miben jobb az egyik másik flippergyártócég!?
Itt meg lehet vitatni...

Konkrétan az a véleményem,hogy lehetne jobb is a Stern!Szerintem baromira gyenge gépeket csinálnak!
Ennél még a Data East is jobb volt anno!Nem vitatható,hogy természetesen örülök,hogy létezik még flippergyártócég,csak hát a minőség az az elődeihez és a mai technikához képest alul marad!Ha van is valami jó ötlet pl: POC-ban a hajó, LOTR-ben a gyűrű,Grand Prix-ben a motor speedway ezeket összegyűjtve egy gépbe belepakolva egy ritka egyedi profi kis gépeket tudna gyártani!De az ötletgyárosok /designerek/ is "hajtva" vannak ezért rukkolnak elő egy Pl: NBA ötlettelen géppel...Ha hagynának nekik egy kis időt biztos jobbakat tudnának alkotni....
Remélem egyszer fejet hajthatok majd valamelyik Stern előtt de ez egyenlőre várat magára...

Üdv Mindenkinek:Langhorn

[atee]

Örök téma lesz már ez. Volt egy olyan korszak amit nehéz felül múlni.
A mai helyzetben nem is várható el sajnos, de természetesen elvárnánk, hogy ne essen a színvonal.
Mint már mondtam, szerintem a témák se a legjobbak amiket választanak. Bár biztos ennek is sokszor anyagi okai vannak.
Jót tenne egy másik gyártó a STERN mellé ami egészséges verseny helyzetet is teremtene. Persze a piac felvevő képessége ezt nem indokolja sajnos.

[ernö]

Csak ajanlani tudom nektek azt, hogy foglalkozzatok a flipperek törtenetevel is.
De azt latom, hogy Ti komplett a 90es evektöl foglalkoztok a temaval, igaz a korotokbol adodoan ezt a korszakot eltetek meg.
Nezzetek meg az EE, EM gepeket. Hat azokban se volt / van sokminden. De a legtöbb ilyen modern jatekos mint ti, utaljatok - nem foglalkoztok a regi gepekkel.

Azt se artana tudnotok, hogy milyen anyagi helyzetben voltak akkoriban a gyartok. Tudjatok azt, hogy a Bally / Williams nem a flipperböl elt es hogy a mai napig azzal foglalkoznak amiben penz van?
Nah most akkor ki itt a patriot? Ki szereti a flippereket? Ki csinal meg flippereket, a nehez piac ellenere.
Tudtatok azt, hogy a P2000 is nyereseges volt, de nem hozott eleg nyereseget a nyeröautomatak es videojatekok mellett?
Tudjatok azt, hogy mennyibe kerül egy flipper elkeszitese? Tudjatok azt, hogy licenszet is kell fizetni? Egy 3-400mio dollaros filmnel, mint az Avatar a licenszek millios nagysagrendüek.
Ha gyartanatok gepeket, akkor tudnatok, hogy milyen költsegekkel jar az, föleg ha ebböl elnetek es nem hobbibol csinalnatok.
Nah most a kerdes adott, csinalj egy flippert 2000 dollarbol, ebbe bele kell fernie mindennek! Itt ne keverjetek össze az eladasi arat a termelöi arral!
A gyengebbek kedveert: A piac felemerese, egy licenszes tema többet iger-kevesebb rizikoval jar, fizesd ki elöre a licenszet (most mar dollarmilliokat, mivel a filmek gyartasa is többe kerülnek), fizesd meg a tervezöket, fizesd ki a munkasaidat jarulekokkal együtt, fizesd ki a csarnokod, csinaltasd meg a specialis alkatreszeket, legyen eleg alapanyagod es legyen piac a gepeidnek (a 90es evek közepetöl haldoklik a flipper piac).....es keress is vele valamennyit.
Azt meg nem irtam, hogy mi van akkor ha filmgyartonak nem tetszik a design es mast szeretne? Harry Potter azert nem lett, mivel nem akarta a könyv iroja.
A LOTR-ra pl hatalmas a kereslet, de lejart a licensz es tul draga lenne ujra megvenni, azaz a legtöbbje nem fizetne meg.

Ideje lesz azon is elgondolkodnotok, hogy a flipperezes nem arrol szol, hogy milyen gimmikek vannak egy gepbe, hanem arrol hogy ez egy ügyessegi jatek.
Ezt a legjobban a regi gepeken lehet gyakorolni es ha az árnyékotokon attudtok lepni, akkor megtalalhatjatok minden gep varazsat.

Azt se felejtsetek el, hogy a WPC95-ös flipperek nagy resze egy kaptafara epült, ott is volt sporolas dögivel csak nem latjatok a fatol az erdöt.
A playfieldek es a decalok szarok, az elektronikaba is vannak hibak.

Amugy ha engem kerdeztek, akkor az elsö helyeken a DMD-s flipperek között 3 Stern all.
1. Spiderman (a legkiralyabb DMDs gep)
2. Lord of the Rings (a legmisztikusabb gep)
3. The Simpsons Pinball Party  (a legtaktikusabb gep)

Es mint irtam, en egy kicsit mashogy allok a flipperekhez. Azaz nem erdekel ki a gyarto, hanem az, hogy jatszhassak es minden gepben megtalalom a szepet es a jot.
Es mas privatban jatszani egy szep es rendbe rakott gepen, mint egy mocskos, lerombolt, technikailag kataszrofalis allapotu üzemeltetöin!

A kepen lathatjatok, hogy en nem csak ugatok, hanem harapok is  

[atee]

Ernő. Gyakorlatilag semmi újat nem mondtál.
A LOTR lejárt licensz és a Harry Potteren kívül. Legalábbis nekem.

[Lang]

Miután egy ideje a szerencsejáték a főprofilom,így képben vagyok a Williams cég múltbeli illetve jövőbeli munkásságával......
Egyébként én is láttam a: Tilt, The Battle to Save Pinball című dokumentum filmet amiben a Pinball 2000-ről illetve annak nyereségéről,valamint a nyerőautomatákkal szembeni kevésbé vonzó anyagi bevételekről is szó esik...
A felhozott licensz jogokról meg annyit,hogy mondjuk egy évben 1 maximum 2 típust dobna piacra ami ötletes,újdonság erejével bír,leköt!,szépen megtervezett-kidolgozott,NEM egy plakát van a playfielden!!!!!!!
Plusz nem koppintja a saját gépeit mint:Shrek-Family Guy,Grand Prix-Dale Jr stb-stb.
és akkor nem fog gondot okozni mindennek a kifizetése!!!
Ha ezeket a minimum kritériumokat tudnák tartani akkor a világban a gyűjtők 500-600 db-ot megvennének a gyártótól a maradékot pedig az üzemeltetők...Szerintem mindenki jobban járna!
A flipperezéshez pedig úgy állok,ha tetszik egy adott gép akkor játszok vele ha nem akkor nem!
Autót se úgy veszek,hogy ez elvisz A pontból B-be,meg a kaját se úgy veszem meg,hogy ezzel a hússal jól lakok pedig vegetáriánus vagyok! 

[ernö]

Stern az üzemeltetöknek gyartja a flippereket. Es ha hiszed, ha nem......mindig uj gepek kellenek az üzemeltetesben.
Gondolom te eljatszanal 1 evet is ugyanazon a helyen 1 geppel es ugyanannyi penzt dobnal bele az egesz idö alatt.
En ha kinnt vagyok üzemeltetöi helyen, akkor allandoan azt hallom a jatekosoktol 1-2 honap utan, hogy mikor jön egy uj gep. A legtöbb ember csak egy jot szeretne jatszani, kikapcsolodni es nem azon idegeskedni, hogy milyen is a finale, hogyan oldottak meg a temat stb.
Es itt a tapasztalatomat irtam le, azaz a sima jatekosok beszedeit / gondjait.
Azt se feledd, hogy az amerikai piacra (308mio lakos) vannak inkabb keszitve a gepek es nem az europainak.

Amugy az üzemeltetöi pörges szerintem 3-4 honap körül van. Stern nem csinalt semmi mast, csak igazodott az igenyekhez, meghozza azokhoz amiböl él azaz az üzemeltetökböl es igenyeiböl!

A Family Guy es Shrek dolgot meg egyszerüen fantasztikusnak tartom, mivel igy gondoltak azokra is akik a FG-t sorozatot nem ismerik.
En szemely szerint nem vennek egy FG flippert, csak egy Shrek-et mert azt ismerem es kedvelem is a temat.
Ha kijönne egy Futurama-ba atrajzolt TSPP azonnal megvennem, mert mindegyik sorozat nagy imadoja vagyok.

Izlesek es pofonok........mi lenne ha mindenkinek minden tetszene?

Amugy ha problemaitok vannak a Sternekkel, akkor irjatok meg a NEKIK
Egyszerübb lenne, mint itt erröl filozofalni

[emfkfan]

de attól még nem kéne a minőség rovására mennie a gyártásnak.

[Lang]

Amugy ha problemaitok vannak a Sternekkel, akkor irjatok meg a NEKIK
Egyszerübb lenne, mint itt erröl filozofalni

Kábé annyira sz@rnák le,hogy én Magyar mit írok mint amennyire én az NBA-t!!!Ez felesleges időpocsékolás lenne......

[ernö]

de attól még nem kéne a minőség rovására mennie a gyártásnak.

A problema az, hogy minden dragul, de az emberek nem hajlandoak többet fizetni. Ezzel nap mint nap talalkozhatsz.
Igy valamin sporolni kell, azaz kompromisszumot kell kötni.
Mindenkinek kell pl hus, de olcso legyen......nah most ezt is csak valamilyen kompromisszummal lehet megoldani, altalaban a minöseg rovasara.
Nah most a flippernel is van egy hatar amiböl meg kell csinalni a gepet, mert afelett nem lesz ra kereslet es összeroppan a piac.
A flipperek arai viszonylag stabilok maradtak, miközben sokminden dragult......tehat valamin sporolni kell.
Es meg azt is elfelejtettem irni, hogy 15 eve egy jatek 50 Ft volt es az atlagkereset 15eFt volt, most meg 100Ft egy jatek es 6x annyit keres egy atlagos munkas.
Ha 300 Ft lenne egy jatek, akkor szerintem senki se dobna be penzt a gepekbe.

[emfkfan]

én azért egy tervezési hibát nem neveznék spórolásnak. (lásd dark knight-on a rámpa, vagy a korai indi spidey gépeken a szarul tervezett automata kilövő)

[ernö]

én azért egy tervezési hibát nem neveznék spórolásnak. (lásd dark knight-on a rámpa, vagy a korai indi spidey gépeken a szarul tervezett automata kilövő)

....akkor csak olvasd el a Bally / Williams Service-it is
Meg az agyondicsert Medievalban is van mit kivágni, de folytathatnam az elrontott WPC95-ös elsö platinakat, de ha a regebbi gepeket nezzük, akkor vannak leegös fajtak is köztük.
Lattal mar kifakult Stern-t? En meg nem, mig a nagy nevüek gepei sokszor mar kifakulva jöttek ki a gyarbol.......

[Marcipa]

Srácok.
Én nem mennék bele ebbe ilyen mélyen, ahogy Ernő, de teljesen egyet értek vele.
Az eb-n és a vb-n is azt láttam, hogy az Amerikaiak meg vannak őrülve a sternekért, természetessen szívesen játszottak a többi gépen is.
Ne felejtsük el, hogy ha olyan szinten állnánk anyagilag mint Ők akkor simán lehetne választani otthonra 1-2 stern gépet is.

Az pedig, hogy milyen a minőség.... emlékeztek mit mondott Roger? A bukásba belejátszott az is, hogy nem tudták rávenni a tervezőket, hogy ugyanazon alkatrészeket használják több gépben is.. mert ezzel lehetett volna spórolni.

Én elfogadnék egy Batmant otthonra simán.... persze egy pókost is

[flippertégla]

A tervezéshez ugyan nem értek, és elfogadom a piaci igényekhez való alaklmazkodást is -hisz ez nem más mint a gazdaság evolúciója-, de nemrég láthattam egy Batman kicsomagolást, ahol majdnem lehidaltam attól, hogy a géphez adott golyók a kis sárga papírtasakból kigurulva szépen mutatták rozsdás oldalukat. Olyan mértékben, hogy nálam a hasonló használt golyó már a kukában végzi. Nem is kerültek a gépbe... No comment.
És ugyan sosem láttam W/B vagy DE gépet in box, de gondolom sem akkor, sem ma, nem elfogadható ilyen ár mellett ez a "pár forintos alkatrész hiba".

[-SALA-]

Ernő:Ideje lesz azon is elgondolkodnotok, hogy a flipperezes nem arrol szol, hogy milyen gimmikek vannak egy gepbe, hanem arrol hogy ez egy ügyessegi jatek.
Ezt a legjobban a regi gepeken lehet gyakorolni es ha az árnyékotokon attudtok lepni, akkor megtalalhatjatok minden gep varazsat.

Ez a mondat nagyon megfogott.
Ernő teljesen más szemmel lája azt amit mi nézünk!Vagy amit szeretnénk látni.

Igazat adok neki 90% mint itt mint eos és dmd témában.

Igaz nekem egyetlen stern gépem sincs és nem is lesz valószínü.
Ez nem az jelenti ,hogy rossz gépeket gyárt és közepes minüségben és alacsonyszinvonalú témával.
Talán ha most lennék 18 éves,lehet hogy nem győznék betelni a Stern géppekel.

[Lang]

Én elfogadnék egy Batmant otthonra simán.... persze egy pókost is

Én is elfogadnám,hogy utána eladjam és vegyek egy jó Williamset! 
Én rászántam egy pár órát ezeknek a gépeknek a "tanulmányozására" és rájöttem,hogy a playfieldjeik kidolgozatlanságai miatt nem tetszenek túlnyomórészt...
Persze van egy pár más gyártású gép is ami pont emiatt nem klappol nálam... 

[Valentine]

Szerintem csak fantázia kéne, az nagyon nincs. Nem biztos szerintem egyáltalán, hogy valami "érdekesség" egy flipperben mindenképpen drága legyen. Ha már van egy flipperben 2 kar, 2 slingshot, néhány gomba, akkor már csak a tervező fantáziáján múlik, hogy érdekes lesz-e a gép, vagy nem. Ez szerintem nem pénz kérdése. A játékmenet az meg főleg nem (szerintem a flipper nem csak ügyességi, hanem taktikai vagy akár kalandjáték is, Ernő.)
Miért lenne drágább egy Medival Madness játékmenetét kitalálni, és megírni, mint egy CSI-ét? A másik, hogy a stern gépek "rossz" minőségűek. Elegem van abból, h panaszkodnak, h rosszul adta ki, nem adta meg a pontot, csattog a kar, zörög a centrifuga, nehéz fellőni a rámpára...Ahol meg williams gépek vannak, ott is ez a baj (persze azok új korukban nyilván jobbak voltak, de akkor is). Így nem lehet játszani.
Összegzésképpen, szerintem nem az a lényeg, hogy ki gyártja. Hanem ahogy meg van tervezve. (Én is tervezek futurepinballban, amiben még egy csomó mindent nem tudok megcsinálni, mert nincs benne olyan elem, de mást is lehet variálni.)
 

[Valentine]

Az amúgy nem tűnt fel senkinek, hogy az újabb rendszerű stern gépekben (azt hiszem a pókember utántól) szebbek az animációk , mint bármelyik Williams gépben? Nagyobb a "szín"mélység például.

[pintakker]

Jogos!
De ha belegondolunk ez is olyasmi mint a zene hallgatás!
Izlések és pofonok     Valaki a Williams gépeket helyezi előtérbe valaki a Stern gépeket 
Én legalább is így látom

[Santa]

Az amúgy nem tűnt fel senkinek, hogy az újabb rendszerű stern gépekben (azt hiszem a pókember utántól) szebbek az animációk , mint bármelyik Williams gépben? Nagyobb a "szín"mélység például.

milyen animáció?
van animáció?!
én csak digitalizált videórészletekről tudok!
az meg nem veheti fel a versenyt egyik régi dmd-s animációval sem!

[Valentine]

De szebb színmélységebn, egy williams nem tudna ilyet csinálni!

[Santa]

és? eltelt azóta pár év, hogy a technológia fejlődjön annyit...
akkor is szebbek azok az animációk!

[ernö]

Latom annyira nem vagytok kepben Stern-ekkel......

A lenyeg:
- 2005-ig WhiteStar Boardokat hasznaltak. Ehhez a rendszerhez minden animaciot ugy programoztak
- 2005-ben kijött az uj rendszer S.A.M neven (World Poker Tour)
- 2007-ben a Spiderman-ben kezdtek el bedigitalizalt filmreszleteket hasznalni, amiket en nagyon jonak tartok

Amugy egy Stern jobb hangszorokkal nagyon szepen is tud szolni!

[Valentine]

Na erről beszélek, csak Ernő tudja is, hogy hogy is van ez. (Köszi a kiegészítést) Igen, a technika fejlődik, ezért tudnak az új dolgok jobbak lenni, mint régen, pl SZÉPEN bedigitalizált filmrészletek. És például szerintem lehet pozitívumnak tekinteni. Fejlődik a technika, és a stern ezt ki is használja, annak ellenére, hogy kevés a pénzük. Szerintem ezért inkább dícsérni kéne a stern-t.

[Santa]

szerintem nem.
ami szar az szar.
az új dácsiát sem venném meg, pedig új.

[pintakker]

Erre mondom megint és mondani is fogom!
Izlések és pofonok
Vannak csak Williams fanok vannak Stern fanok és vannak akik az összeset szeretik 
Én nekem pl teljesen mindegy a gyártó, legyen kettő kar, egy vagy több golyó  ja és persze legyen jó a gép témája,hangulata 

[Liti]

Erre mondom megint és mondani is fogom!
Izlések és pofonok
Vannak csak Williams fanok vannak Stern fanok és vannak akik az összeset szeretik 
Én nekem pl teljesen mindegy a gyártó, legyen kettő kar, egy vagy több golyó  ja és persze legyen jó a gép témája,hangulata 

STERN fanok? Hol???????? Egyetértek. Ami sz*r az a sz*r....

[pintakker]

Biztos vannak akik csak azt szeretik!
Vagy is inkább a Stern-ök felé hajlanak 

[Santa]

de ez jó is így gyerekek!
nem szerethet mindenki ugyan azt!
ettől szép a világ és ettől van a ronda nőknek is pasija

[hokuszpk]

es a szegeny pasinak ronda noje !

[Blitz22]

Tényleg nagyon jók a B/W gépek. Viszont nagyon sok jó dolgot lehet találni egy Gottlieb gépben is. Ha összeszedtem a gondolataimat akkor majd ide felírom. Persze ettől még nem lettem Gottlieb párti...

[Olivér]

Lásd: Hauned House, de a Freddy-be is vannak érdekes megoldások.

[Recon]

Haunted House, Black Hole, Class of 1812, Stargate, Freddy, Wipeout
Eddig nekem ezek a Gottliebok amik bejonnek a tobbi altalaban felejtos....

[tibric]

Visszatérve egy picit a Stern-re. Vasárnap enduro verseny volt igy szombat este Pesten aludtam, gondoltam nem hagyom ki flipperezés nélkül az estét.
Elmentünk b.nőmmel a westendbe játszani. (Egyszer játszottam stern gépen eddig)
A lényeg hogy csalódott vagyok. Nagyon örülök hogy létezik még flippergyár és csináljanak is még jó sok évig gépeket, de ezek a sternek nekem nem jönnek be.
Talán a pókemberes tetszett de úgy összességében sternek nem.
Valahogy az összhatás nem olyan egyik gépen sem mint amit egy mai flippertől elvárnék, de még olyan sincs mint a régebbi B/W társaiban.
Jah nem beszélve a gyenge, vagy épp nem működő karokról egy két gépen, persze ez nem a stern hibája bár ahogy a véleményeket látom a minőségre sem a legjobbak.
Üdv sziasztok!