Én viszont éppen arra szerettem volna utalni, hogy ha húsz gép van egy helyen, akkor jóval gazdaságosabb az üzemeltetés, mintha 30 gép van 20 helyen. Ugyanis a kiszállások, javítgatások, csip-csup dolgok költségeit ebben az esetben a helyek számával fel kell szorozni.
Quote from: hokuszpk on 2011. március 29. - 09:13:59de te viszont valami istenverte kozgazdasz lehetsz, aki csak a szamokon at latja a vilagot; holott az joval bonyasabb Ó, nem vagyok én közgazdász. Itt és most egyszerűen csak annyit láthatsz, hogy nem hagyom, hogy az érzelmeim diktáljanak és felülírják a gazdasági számításokat, mert ez utóbbiak sajnos a költség oldalról egzakt számok, a bevételi oldalon meg kockázatosak. Egy egyszerű üzleti tervecskét gründoltam, semmi többet és abból ezek a számok jöttek ki.
de te viszont valami istenverte kozgazdasz lehetsz, aki csak a szamokon at latja a vilagot; holott az joval bonyasabb
Quote from: Jahno on 2011. március 29. - 12:27:01Azt viszont vedd számításba, hogy ha a gép egy helyben áll, akkor kevesebbet kell karban tartani, pénzt nem termel, de nem is fizetnél utána semmit.Más példával illusztrálva: Ha egy helyen kell 20 számítógépet karbantartani, akkor az jóval olcsóbb, mint ha húsz helyen egyet-egyet. Ennél jobban nem tudom elmondani, amire gondolok.
Azt viszont vedd számításba, hogy ha a gép egy helyben áll, akkor kevesebbet kell karban tartani, pénzt nem termel, de nem is fizetnél utána semmit.
Quote from: hokuszpk on 2011. március 29. - 16:21:37a flipper viszont szorakozas/szorakoztatas kategoria. es ha mar mindegyiken ugyanannyiba faj egy game, akkor abba dobok penzt, amelyik tenyleg szorakoztat.Hokusz, te szivatsz engem Már írtam, hogy nem vagyok hajlandó veled vitatkozni arról, hogy MI egy jó gépbe szórunk pénzt, mert nincs vita közöttünk! Másról meg nem vitatkozol, mert mindig ide érkezel vissza, azaz oda, hogy akkor lesz majd több a bevétel, ha mindenhol tökéletes állapotú B/W gépek állnak (ami az adó miatt nem megy ugyebár), én meg azt mondom, hogy ez a világ akkor sem jönne már el, ha magáért azért a lehetőségért is fizetni kellene a flipperek üzemben tartóinak, hogy egyáltalán valahova kegyesen kihelyezzenek egy gépet.Na ezért nem tudunk mi vitázni ebben a kérdésben, úgyhogy inkább
a flipper viszont szorakozas/szorakoztatas kategoria. es ha mar mindegyiken ugyanannyiba faj egy game, akkor abba dobok penzt, amelyik tenyleg szorakoztat.
Quote from: AT on 2011. március 29. - 16:26:48Quote from: hokuszpk on 2011. március 29. - 16:21:37a flipper viszont szorakozas/szorakoztatas kategoria. es ha mar mindegyiken ugyanannyiba faj egy game, akkor abba dobok penzt, amelyik tenyleg szorakoztat.Hokusz, te szivatsz engem Már írtam, hogy nem vagyok hajlandó veled vitatkozni arról, hogy MI egy jó gépbe szórunk pénzt, mert nincs vita közöttünk! Másról meg nem vitatkozol, mert mindig ide érkezel vissza, azaz oda, hogy akkor lesz majd több a bevétel, ha mindenhol tökéletes állapotú B/W gépek állnak (ami az adó miatt nem megy ugyebár), én meg azt mondom, hogy ez a világ akkor sem jönne már el, ha magáért azért a lehetőségért is fizetni kellene a flipperek üzemben tartóinak, hogy egyáltalán valahova kegyesen kihelyezzenek egy gépet.Na ezért nem tudunk mi vitázni ebben a kérdésben, úgyhogy inkább Nagyon elszaladtatok. Viszont! És most kérem figyelni! És légyszi csak erre a gondolatra reagálni! Szóval ezt vesézzük már ki, a vallási vitát kicsit hagyjuk! Felvetettem egy gondolatot, amit túlságosan is kifacsartatok. Gazdasági vonalra tereltétek, pedig én nem erre gondoltam. Azt írtam adóügyileg is és vizsgáztatás tekintetében is KÖRÜLMÉNYES a flipperek üzemeltetetése. Szerintem ez nem pénzügyileg lehetetleníti el az üzemeltetést, egyszerűen csak annyira megnehezíti, hogy az üzemeltetőnek a f@sza is tele vele. És igenis ettől van kevés flipper és igenis attól szarik az egyszerű user a fliperezésre, mert úccse lehet sehol sem flipperezni. Ha ez annyira egyszerű volna, mint a csocsó, akkor lenne egymás mellett egy Eartshaker, Indy meg egy Junk Yard is a kocsmában. Háromból egy patika lenne (tuti a S11 az megbízható), a másik még azért játszahó és harmadik meg ki lenne kapcsolva mert sok vele a probléma. Az üzemeltető is kimehetne 48 órán egy héten belül szervizelni, lenne pörgés, lennének helyek ahol egy vörösboros kóla mellett a haverokkal flipperezhetnének buli előtt a mai fiatalok is. Higgyetek nekem, még ez a b**i emós generáció is jáccana, sőt termelné a jövő bajnokait, ha nem lenne lassan kuriózum nekik a flipper. Csocsóznak is! Sőt nagyon ügyesek abban is. Tudom, mert nyaranta azé jó odacsapunk a kocsmáknak a Balcsin is, itt Kecskemét környékén is járunk az éjszakába.Élni kellene valahogy a bajnokok győzelmével. Petíciót beadni, esetleg a klub nevében. Hiszen ennek a SPORTNAK HAGYOMÁNYA van itthon. Valakinek, valaminek, akinek neve, hangja, súlya van ebben a kérdésben léphetne. Mé nem szólt már valaki a fókusznak, vagy bármelyik, mindegyik búlvár szemétnek, hogy cikkezzen arról, hogy még vannak akik öregbítik flipperes hírünket a világban? Hogy még híresek vagyunk a flipperek iránti rajongásunkról, de ennek ellenére félre értelmezi a hatalom felügyelet ezt a sportot. Ha tehetünk érte, hogy még évtizedekig legyen flipperélet, szerintem tegyük meg. Vannak kapcsolataim médiumokban. Ráadásul komoly médiumban is (érts nem szemét bulvár), én is szívesen bedobnám ezeket a kapcsolatokat, ha valakit kézbe venné az egész folyamatát. Erre kell egy stratégia, megtervezzük mit akarunk elérni, kit tolunk előtérbe és egy kis kampányt kell erre építeni. Akár egy petíció benyújtását is bele lehetne keverni ebbe a jól felépített kampányba, persze kihangsúlyozva a bajnokok személyét. Riportokat adni mittoménmi. Még PR-ost is ismerek, aki segítene. Na szóval itt ez az bajnoki cím, amennyiben a bajnok csapat tagjai is nyitottak a dologra, kicsit élni kellene vele.--S
Quote from: Liti on 2011. március 29. - 16:58:22Egyszóval többen, többet dobnának flipperbeMint írtam: Ezt szertnéd hinni, miközben nem vagy hajlandó észrevenni, hogy ez nem igaz - és akkor még az üzemeltetés megemelkedett költségéről egy szót sem ejtettünk. QuoteA piac igenis bedőlt. Az a szabályozás az mind a mai napig érezteti hatását.Holnap eltörlik az adót. Szerinted mitől flippereznének többen és miért pont "egy ekkora dögöt" tolna be valaki a kocsmába, amikor a helyére három nyerőgépet is tehet?
Egyszóval többen, többet dobnának flipperbe
A piac igenis bedőlt. Az a szabályozás az mind a mai napig érezteti hatását.
[Holnap eltörlik az adót. Szerinted mitől flippereznének többen és miért pont "egy ekkora dögöt" tolna be valaki a kocsmába, amikor a helyére három nyerőgépet is tehet?
[De ez tényszerűen nem igaz. MINDEN bevásárlóközpontban van több flipper is, és számos helyen vannak flipperek. Aki azt állítja, hogy "sehol sem lehet" flipperezni, az ezt nem gondolja végig, avagy csak a "kifogást mondja fel", amit azok mondanak, akik ezzel ütik el a kérdést, hogy miért nem flippereznek. Mert ez olyan jóóó szöveg. Aki akar flipperezni Budapesten, az mondjuk kettő BKV megállón belül talál gépeket. És ez messze jobb elterjedtség ám, mint amilyen 1993-1995 környékén volt! És mégsem érdekli az embereket. EZ a valóság. A többi meg a kifogás.
Quote from: Sanch on 2011. március 29. - 17:08:21A kettő teljesen más piac.Nem én vontam össze, én azt mondtam, hogy azt, aki a helyet adja, csak az érdekli, hogy melyik hoz többet. Aki adja a gépeket, az az érdekli, hogy melyiken nyeri a legnagyobbat. Egyiket sem érdekli, hogy ez most nyerőgép, vagy flipper. Ez ugyanis üzlet.A tévhit nem az volt, hogy a kettő egyforma. Arról volt szó, hogy a flipperekbe bedobált pénzt nem lehet hitelesen könyvelni, merthogy nincs benne feketedoboz, erre találták ki a szerencsétlen megoldást. De az általatok emlegettett csodó, darts is csak akkor "olcsó" és "egyszerű", ha nem pénzért van kirakva. Ha pénzbedobós, érmeszámlálós, akkor szerintem pont ugyanaz a szivatás van rajta, mert különben a bevétellel nem lehetne elszámoltatni az üzemeltetőt. Nincs ebben semmi különös szivatási vágy.Ha ingyen leteszel egy flippert, amin nincs pénzautomata, akárcsak egy csocsón, vagy egy darts-on, akkor valószínűleg senkit sem fog érdekelni. Ahogy pénzről van szó, ugyanannak minősül MINDEGYIK készülék, ha ad vissza pénzt, ha nem ad vissza pénzt.QuoteMi tudjuk, hogy a flipper sem kevésbé sport. A helyzet igazságtalan.Az igazsághoz az kell, hogy a flipperezést sporttá nyilvánítsák. *Hiszitek ti.Mert az vajon az igazságos lesz? Akkor majd kell "szövetség", meg "lobbyzni támogatásért", akkor majd a szövetségnek kell székház, meg elnökség, meg emberek. Akik majd ki kell járjanak ellenőrizni a gépeket, hogy a sport szabálykönyvében(!) lefektetett szabályoknak megfelelnek-e a sporteszközök. Akkor majd deklarálni kell gépenként, hogy mi az ami még üzemszerű, mi az ami már nem. Vajon az olcsóbb lesz? Vajon az egyszerűbb lesz? Vajon az nem lesz szivatós?És hogy most juszt is provokáljak: Akkor aztán hová lesz a fene nagy barátság, amikor függeni fognak mondjuk az üzemeltetők egymástól, meg egy "szervezettől", ami úgy hozza a szabályokat, ahogy éppen akarja? Ha mondjuk egy üzemeltetőt ki lehetne iktatni, mert olyan szabálykönyv jön létre, aminek nem tud megfelelni? HA véletlenül valakinek a gépeit "többször ellenőrzi a szövetség"? És vajon miből fog működni a szövetség? Miből fog tudni ellenőrizni? Csak nem tagdíjakból? ÉS az mennyi lesz és ki fogja megfizetni? BIZTOS, HOGY EZ ÍGY EGYSZERŰBB ÉS OLCSÓBB LENNE?!Egyáltalán nem.
A kettő teljesen más piac.
Mi tudjuk, hogy a flipper sem kevésbé sport. A helyzet igazságtalan.
@Sanch : ha tudsz, segits ! En megprobaltam a Sport1-nek bekuldeni, ra is haraptak, de sajnos nem kerdeztek/jeleztek vissza, onerobol gyujtottek anyagot, es megnezheted a topikban, ahova bettettem, mi lett belole. De legalabb pozitivan alltak hozza, az biztos
Quote from: Liti on 2011. március 29. - 17:32:31Bántás nélkül!Bántás nélkül!Ki írta itt le először, hogy ahhoz, hogy változás legyen, ahhoz először sporttá kellene nyilváníttatni a flippert?
Bántás nélkül!
Az meg hogy tizen hívnak több üzemeltetőt is ismersz, az SZÁMOMRA éppen azt mutatja, hogy VALÓJÁBAN mekkora a valós igény a kihelyezésre. Gyakorlatilag NULLA - mert nem tudnak az üzemeltetők és a kocsmárosok megállapodni. Különben ugyebár azt írtad volna, hogy ennyit tudtál te kihelyeztetni és nem azt, hogy mennyit nem.
Ma meg egyszerűen a mai fiatal hazaesik az iskolából/munkából, bekapcsolja (ha nem nonstop megy) a netet a retekklubbal karöltve, és eszébe nem jut kocsmába menni "szórakozni".
Quote from: onlydjz on 2011. március 29. - 18:19:53Ma meg egyszerűen a mai fiatal hazaesik az iskolából/munkából, bekapcsolja (ha nem nonstop megy) a netet a retekklubbal karöltve, és eszébe nem jut kocsmába menni "szórakozni".na ez nem igaz ! egyszer gyertek el velem kocsmaturara, es ti is meglatjatok. pentek - szombat teli vannak fialtalokkal a kocsmak pesten.ami meg azt illeti, mar ez a topic mar reg nem a Stern uzletpolitikajarol szol, hanem a hazai allapotokrol. de nem valasztom szet, mert idonkent tartottam magam a cimhez
Quote from: hokuszpk on 2011. március 29. - 18:25:04Quote from: onlydjz on 2011. március 29. - 18:19:53Ma meg egyszerűen a mai fiatal hazaesik az iskolából/munkából, bekapcsolja (ha nem nonstop megy) a netet a retekklubbal karöltve, és eszébe nem jut kocsmába menni "szórakozni".na ez nem igaz ! egyszer gyertek el velem kocsmaturara, es ti is meglatjatok. pentek - szombat teli vannak fialtalokkal a kocsmak pesten.ami meg azt illeti, mar ez a topic mar reg nem a Stern uzletpolitikajarol szol, hanem a hazai allapotokrol. de nem valasztom szet, mert idonkent tartottam magam a cimhez Általánosítasz.Nézz szét egyszer vidéken is, ne csak ott, ahol a legnagyobb a népsűrűség.Ja és én hétköznapokról (is) beszéltem. Ergo hétköznap kocsmáztam, mert hétvégén tömve volt minden, és nem fértél oda semmihez.Ma meg vidéken néhány kocsma (persze nem az alkeszokra építő) szerda délután kezdi a hetet, valamilyen iskolásoknak szóló kampánnyal.
QuoteÉs igenis ettől van kevés flipper és igenis attól szarik az egyszerű user a fliperezésre, mert úccse lehet sehol sem flipperezni.De ez tényszerűen nem igaz. MINDEN bevásárlóközpontban van több flipper is, és számos helyen vannak flipperek. Aki azt állítja, hogy "sehol sem lehet" flipperezni, az ezt nem gondolja végig, avagy csak a "kifogást mondja fel", amit azok mondanak, akik ezzel ütik el a kérdést, hogy miért nem flippereznek. Mert ez olyan jóóó szöveg. Aki akar flipperezni Budapesten, az mondjuk kettő BKV megállón belül talál gépeket. És ez messze jobb elterjedtség ám, mint amilyen 1993-1995 környékén volt! És mégsem érdekli az embereket. EZ a valóság. A többi meg a kifogás.
És igenis ettől van kevés flipper és igenis attól szarik az egyszerű user a fliperezésre, mert úccse lehet sehol sem flipperezni.
Én részemről kiszálltam a témából.
Más: ezt a sportegyesületes dolgot nem értem. Csak az számít sportnak, aminek van szövetsége itthon? Lenne csocsó szövetség is?
Én pontosan értem, hogy miről beszéltek, amikor a szivatásról van szó. De erre írtam, hogy egy professzionális üzleti életben a kiszámítható költségek SOHA nem okozhatnak gondot, mert azt egyszerűen bele kell kalkulálni a fix költségek közé. Ha ezzel működőképes valami, akkor jó, ha nem, akkor nem jó.
Azt is leírtam, hogy nem értek egyet a flipperek jelenlegi magyar besorolásával, de hogy ez a hülyeség univerzális, arra azért legalább errefelé jusson már eszetekbe a nágy ámerika, ahol képesek voltak azért szerencsejátéknak nyilvánítani a flippereket, mert még a "multiballt" is képesek voltak "szerencsejátéknak" kinevezni. Mi pár évtizeddel le vagyunk maradva ebben a kérdésben is, ez van.
Bár már törölve lett azon hozzászólásom, amiben ezt fejtegettem annak idején, így most csak hivatkozni tudok rá: Annak idején csendben jegyeztem meg, hogy k*rvára nem szerencsés szerencsejátékbarlanban pézndíjas versenyeket szervezni a flippereknek, mert pár ilyen rendezvény és az Isten sem mossa le erről a szerencsétlen csodáról azt, hogy pénznyerő automata. Tetszik érteni, hogy ÉN milyen következetes vagyok, és mennyire ugyanazt az álláspontot képviselem BÁRMIRŐL van szó a flipperekkel kapcsolatban? Tetszik arra emlékezni, hogy akkor is azt írtam, hogy szerintem a flipperezéshez nem illik a poker rendszerében kifejezetten szerencsejáték alapon felosztott pénznyeremény Mennyien is írták le ezt akkor? Mondjuk rajtam kívül emlékszel valakire? Nem, ott mi volt a szöveg, mivel voltam letorkolva: Azzal, hogy "rontom mások üzletét", illetve azzal, hogy "miért kell egy rendezvényről előre ítéletet mondani".
szerencsejáték alapon felosztott pénznyeremény
Hát csak ezért. Mert árt a flippereknek. Mert ha mondjuk én most beadok az ex PM-be egy kérvényt, hogy sorolják már át a flippert, és csak egyvalakinek a kezébe kerül annak a versenynek a prospektusa, akkor még az Alkotmányba is beírják, hogy "márpedig a flipper szerencsejáték és pont". És nyugodt lehetsz, lesz ilyen, mert nem hülyék ülnek ott.
És a flipperezésre nem Magyarországon nincs igény, hanem máshol sem. Sőt máshol még inkább nem. Azt hiszem, felesleges megmagyarázni, hogy ha megnézitek a csökkenő eladásokat, ha megnézitek a csődöket, bezárt gyártókat, akkor pontosan azt fogjátok látni, hogy ha nem lett volna az adóztatás, a mostani állapot akkor is nagyjából ugyanaz lenne, mint most. Talán kicsivel jobb lenne a helyzet (de nem sokkal), de egyáltalán nem kizárt, hogy a kóklerek, kontárok, a lepusztult gépek miatti kiábrándultság miatt még rosszabb lenne a helyzet mint most. A piac beszűkült, az emberek pénze elfogyott, az igény elmult. Nem csak a flipperre. Erre is.
Az igény teremtés viszont sajnos nem megy lelkesedéssel, meg marketinggel. Az igény teremtés számotokra felfoghatatlanul sok erőfeszítést és munkát igényelne, olyan mennyiségű pénz mellett, amennyit mi összesen nem fogunk egész életünkben megkeresni. De még ha mégis, akkor miért is költenénk erre, ha megkeresnénk? A mi üzletünk lenne? Nem. Mi profitálnánk belőle? NEM. Ad erre pénzt a forgalmazó, az üzemeltető, a helyet bérbeadó? Nem.
Pfff.. ezzel nagyon sok lelkes embernél kihúzod a gyufát.... Az utolsó verseny pl nagyon kulturált körülmények között zajlott és a szervezők 1,5 millió (!) forintot buktak. DE megcsinálták!!!!